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桔子的传说先生：有你这样观点的网友不多,但以后会多的。
《目前的中学物理教材中并不是都有“任何”二字，你的意思好象是说所有的中学物理教材中都有“任何”二字，显然不属实。 不过，在有些版本的物理教材中确实有“任何”二字，这当然是不对的。》
《任何二字及其它的绝对化说法当然不对，你如果就此对出版界提出此文字上的不妥，是一个好的做法，相信也能得到大家的支持。》
谢谢你的支持，有你这几段话，证明了我在北大物理系BBS中没有给业余科学爱好者丢脸。
显然，牛顿万有引力定律中绝对化的“任何”二字应删除。
再一次对你表示感谢，在很多网友对删除牛顿万有引力定律中绝对化的“任何”二字不理解的情况下，有你的支持是好的。
刘武青，三个效应，http://go.163.com/cqfyl
※※※※※※ 刘武青 |
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回复:现有教科书上的万有引力定律 您的位置： 返回首页 详细内容 现有教科书上的万有引力定律 ------------------------ 第二章 动力学 2.1 常见力 一、万有引力和重力 万有引力是存在于任何物体之间的一种吸引力。万有引力定律表明，两个质点之间万有引力的大小，与它们质量的乘积正比，与它们距离的平方成反比。 大学物理学 第一分册 第37页 秦德培 主编 责任编辑 黄开植 重庆大学出版社出版发行 新华书店经销 重庆通信学院印刷厂印刷 1996年2月第2版 1996年2月第1次印刷 ISBN7-5624-0028-8/0.8 （川）新登字020号 ---------------------------------- 五、万有引力定律 牛顿的研究表明，地球对地面上物体的引力，行星对卫星的引力，太阳对行星的引力，都遵循同样的与距离平方成反比的规律，是同一种性质的力。这种力是由于物体具有质量而产生的，力的大小跟相互吸引的两物体的质量都成正比。牛顿进一步考虑到，宇宙中任何两个物体之间也都应该存在这种吸引的作用。于是他把自己的研究成果做了合理的推广，于1687年正式发表了万有引力定律： 宇宙间的一切物体都是互相吸引的。两个物体间的引力大小，跟它们的质量的乘积成正比，跟它们的距离的平方成反比。 物理 第三册（选修） 高级中学课本 人民教育出版社 第85页 人民教育出版社物理室 编 人民教育出版社出版 重庆出版社重印 新华书店重庆发行所发行 重庆壁山印务有限公司印装 1991年12月第1版 1995年重庆第3次印刷 ISBN7-107-01314-9G.2649（课） ----------------------------------- 4.万有引力定律 （1）定律内容：任何两个物体都是互相吸引的，引力的大小跟两物体质量的乘积成正比，跟它们的距离的平方成反比， 教与学 修订本 高中物理 第66页 华跃义 主编 北京师范学院出版社出版发行（北京阜成门外花园村） 全国新华书店经销 国防科工委印刷厂印刷 1990年6月北京第2版 1993年12月北京第4次印刷 ISBN7-81014-140-6/G.135 ---------------------------------- 您的位置： 返回首页 详细内容 http://go.163.com/cqfyl ※※※※※※ 刘武青 |
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经physic的提醒，我才知道你反对的“任何”是说所有的物体间都有万有引力，我可没支持你这个观点。 我开始以为你反对的“任何”是说牛顿物理的引力定律的平方反比关系是有适用范围的，这是人所共知的，我说的有些教材上有任何二字是：有些版本的教材说在任何情况下，平方反比关系都成立；还有些教材说万有引力绝对精确遵守平方反比关系。这些教材的说法不严谨，我反对的任何是指这个。 但没想到你所反对的“任何”是指有些物体之间根本没有万有引力，我并不支持你的这个观点。如果你确实是这么认为的，请拿出证据来。万有引力的实质是时空弯曲，质能决定时空弯曲，有些粒子的静质量虽然为0，但它们有能量，一样可以引起时空弯曲，所以一样有万有引力。还有些粒子的质量为虚数，但还是可以引起时空弯曲，万有引力仍然存在。而且，这些虚粒子并未被物理界广泛认同，不少人认为这是物理学建立在场论上的弊端表现。你如果认为有些物体之间没有万有引力，我对此持保留态度，并不表示支持，希望你能讲出你的理由是什么。但你可不要用什么天平和秤之类的荒唐解释。 |
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你明知道我说万有引力定律有局限是指平方反比的局限，但你 所引证的材料是想说明有些物体之间没有万有引力。我说的是万有引力的计算公式有局限，跟你说的完全是两回事。但你却强行说我在支持你，你这个人怎么可以耍这些小手段？ |
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回复:第一步，《万有引力的计算公式有局限》也行 你的观点是不是《万有引力的计算公式有局限》？ 刘武青，三个效应，http://go.163.com/cqfyl ※※※※※※ 刘武青 |
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回复:非线性空间先生：你认为绝对化的“任何”二字与绝对化的“凡是”二字有区别吗？ 非线性空间先生：你认为绝对化的“任何”二字与绝对化的“凡是”二字有区别吗？ 我认为，绝对化“任何”二字与绝对化的“凡是”二字是同义词，从汉语词意上讲，“任何”二字改为“凡是”是可以的，将牛顿万有引力定律中的“任何”二字改为“凡是”二字你的意见怎样？哲学味道会怎样？ 这里是你的原文《首先要说的是你的提法是一个"绝对正确"的提法.对这个"绝对正确"的另一个描述方法是,这是一个无法证明其错误的问题.好了,现在明白了,这是一个不可证伪问题.具体的说,这是一个哲学问题,而你又是把它作为一个科学问题提出的,所以它是一个伪科学问题. 》 不过，我的观点是将“任何”二字改为“凡是”二字还是应删除。 牛顿是伟大的科学家，在牛顿万有引力定律中有绝对化的“任何”二字是由于历史的局限性造成的，删除牛顿万有引力定律中绝对化的“任何”二字就可以了。不存在伪科学的问题。 目前，有较多的网友已同意《万有引力的计算公式有局限》，万有引力的计算公式有局限，难道说万有引力定律就没有局限吗？ 因为《万有引力的计算公式有局限》，所以牛顿万有引力定律中绝对化的“任何”二字应删除。 刘武青，三个效应，http://go.163.com/cqfyl ※※※※※※ 刘武青 |
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刘武青先生，科学本就是在不断发展的，有些教材编写者可能是出于 不想把问题复杂化，把中学生搞胡涂，所以就在平方反比前暂时加上任何二字，这并不是说他们不知道牛顿的重力理论有局限。其实，你的问题jqsphy已经全部给出了准确的回复，但你却不去仔细看。我对物理也不在行，在这里胡扯两句。但我还是建议你仔细去看看非线性空间和jqsphy给你的回复，他的的回复是很专业的，对你有帮助的。 1牛顿没能认请万有引力的实质是什么，结果导致出一个看不见摸不着的引力神话，导出神秘的超距作用和错误的绝对时空及其它一系列的错误。 2牛顿的万有引力公式也有适用范围。严格的说，牛顿的万有引力公式在任何时候都不能绝对精确地反映真实的万有引力大小。但在一般的情况下，这种误差可以忽略。而在某些情况下，牛顿的万有引力公式就不能适用了。比如在黑洞的强引力场条件下。 3爱因斯坦破除牛顿的引力神话，认为引力是时空弯曲的几何形式，引力以光速传播。可能很多人很难理解时空何以能弯曲，但时空弯曲已经在一阶和二阶近似下得到极为精确的证实。三阶近似目前限于种种客观条件，还无法直接地去精确证明，但各种迹象显示，广义相对论在三阶近似下依然是能严格成立的。 4爱因斯坦的引力理论依然不是绝对的真理，依然有局限性。爱因斯坦把引力解释成时空弯曲的几何形式，赋予它不同于常规动力的特殊地位，已经显现出一些困难。比如说产生了让人感到困惑的奇点。 5可以说到目前为止，物理界仍然没能把引力的实质搞得很清楚。但大家正在努力解决，而不是用你的什么下蹲来解决。量子电动力学不能处理引力，会产生无穷大的恼人问题，但这并不证明你所说的万有引力在有些物体之间根本就不存在，这只是说明物理界还可以继续发展。量子引力学就是一个很好的理论，它也许可以能更好的描述引力。超弦以10维时空为基础，可以自洽地产生目前的全部物理理论，也显然比爱因斯坦的4维时空来得科学。 也就是说，科学本就是不断发展的，一个理论有局限是很正常的，你没有必要大惊小怪。而且，你并不知道牛顿的理论的局限在哪里，瞎解释一通，说什么质子中子电子的排列为物质根源，那夸克又是什么子排列成的呢？而且物理界说的局限是指对引力的诠释和计算，而并没有证据说有些物体之间不存在万有引力。有些书上说平方反比定律在任何时候都成立，他们也许是不想把学生搞胡涂，因为你不能强迫中学生去接受他们还不可能学会的知识，所以就加上任何二字，对于中学生来说，任何二字是始终成立的。因为中学生不可能去计算什么黑洞等问题。当然，把那个任何删掉也可以。但你所说的任何是指有些物体不存在引力，所以不能在前加任何二字，我认为现在还没有证据证明哪些物体没有引力，所以这个任何二字加得对。等到哪一天，发现哪些物体没有引力，再删掉任何二字也不晚。 |
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回复:的确《一个理论有局限是很正常的，》，但问题是将局限性的东东夸大为绝对化的、全局的东东就不正常了 你的看法是《科学本就是在不断发展的，有些教材编写者可能是出于不想把问题复杂化，把中学生搞胡涂，所以就在平方反比前暂时加上任何二字》。 我的看看法是：科学是不断发展的，因此，对学生们的教育很重要，不要让他们从小就有束缚，加上一些人为的框框。让他们从小失去了对此问题的创造性。 在牛顿万有引力定律中加上绝对化的任何二字，是将问题复杂化了，我们知道，在汉语中，“任何”二字与“凡是”二字是同义词，学生们从小就受这样的教育，长大后改变观点较困难。注意，大学教材中在讲到牛顿万有引力定律时也有绝对化的“任何”二字。 的确《一个理论有局限是很正常的，》，但问题是将局限性的东东夸大为绝对化的、全局的东东就不正常了。还有，你想想，中学生是上亿人，有多少人能读大学物理系呢？学习相对论呢？ 这里，举一个例子，如果在中学教材中写上任何物体是热涨冷缩，然后在大学教材中写上水在一定温度中不是热涨冷缩。你对此例的看法怎样？此地的任何二字是否应删除？ 刘武青，三个效应，http://go.163.com/cqfyl ※※※※※※ 刘武青 |
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当然不能说任何物体都热胀冷缩。 水就是例外，但水是与日常生活密切相关的，而且它为什么在４度左右体积最大原理也能让中学生听懂。但万有引力定律就不同了，比如它在黑洞里失效，但黑洞离日常生活太远，而且为什么失效给中学生讲了他们也听不懂，所以加上任何二字而不让中学生把问题复杂化是情有可原的。所以你例子并不恰当。 |
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桔子的传说先生：你能具体讲讲水为什么在一定温度下不是热胀冷缩吗？
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当然不能说任何物体都热胀冷缩。
作者:桔子的传说(xxx.xxx.xxx.xxx) 2002/07/18 20:29 字节:272 点击:3次 帖号:18697
当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [http://hongbin.xilubbs.com]
水就是例外，但水是与日常生活密切相关的，而且它为什么在４度左右体积最大原理也能让中学生听懂。但万有引力定律就不同了，比如它在黑洞里失效，但黑洞离日常生活太远，而且为什么失效给中学生讲了他们也听不懂，所以加上任何二字而不让中学生把问题复杂化是情有可原的。所以你例子并不恰当。
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桔子的传说先生：有你这样观点的网友不多,但以后会多的 [刘武青] 646 07.17 16:02 30
刘武青先生，科学本就是在不断发展的，有些教材编写者可能是出于 [桔子的传说] 2K 07.18 13:41 14
回复:的确《一个理论有局限是很正常的，》，但问题是将局限性的东东夸大为绝对化的、全局的东东就不正常了 [刘武青] 875 07.18 17:03 8
当然不能说任何物体都热胀冷缩。 [桔子的传说] 272 07.18 20:29 4
经physic的提醒，我才知道你反对的“任何”是说所有的物体间都有万有引力，我可没支持你这个观点。 [桔子的传说] 798 07.18 01:12 14
你明知道我说万有引力定律有局限是指平方反比的局限，但你 [桔子的传说] 160 07.18 01:33 13
回复:第一步，《万有引力的计算公式有局限》也行 [刘武青] 91 07.18 06:32 15
回复:对，计算公式本就有局限。 [桔子的传说] 0 07.18 12:06 4
回复:非线性空间先生：你认为绝对化的“任何”二字与绝对化的“凡是”二字有区别吗？ [刘武青] 984 07.18 12:31 11
回复:现有教科书上的万有引力定律 [刘武青] 1K 07.17 20:17 12
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想挑战万有引力定律怎么能连水的反常膨胀的原理都不知道？水在4度左右体积最小，是因为 双分子缔合水分子的比例最大，水分子的间距最小。大于4度时，水中缔合数大的缔合水分子比例较小，氢键断裂，分子热运动速度加快，所以体积变大，热胀冷缩，不反常。但是，在水从低于4度升温时，缔合水分子氢键断裂引起水体积变小的作用强于比由分子热运动速度加快引起水体积变大的作用更大，所以水的体积反而随温度的增高而变小，称之为反常膨胀，热缩冷胀。纠正一下：我上个贴子说水在4度左右体积最大，应更为体积最小。 |
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更正：我上个贴子说水在4度左右体积最大，应更为体积最小。 这是我的一时笔误，并不是说我不知道水的反常膨胀。 |
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回复:"任何"两字一点也没有错.刘先生的研究是浪费时间,无论从科普还是学术角度,他的研究毫无意义. 还有,他本身的研究内容中也是"强拉联系",有的甚至文不对题. |
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回复:中学教材没有这样详细 中学生理解此事较困难。 刘武青，三个效应，http://go.163.com/cqfyl ※※※※※※ 刘武青 |
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回复:您认为牛顿万有引力计算公式有局限吗？ 我认为牛顿万有引力的计算公式有局限。 刘武青，三个效应，http://go.163.com/cqfyl ※※※※※※ 刘武青 |
| 牛顿万有引力公式当然有局限,这个局限在广义相对论中得到了解决.牛顿万有引力公式绝对不存在您所说的那种"局限". |
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回复:牛顿万有引力定律的公式与牛顿万有引力定律应一致 ，不能有矛盾。 ※※※※※※ 刘武青 |