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相对论的"基点法"揭示了洛仑兹变换推导中的数学错误
[楼主] 作者:tongzr  发表时间:2002/07/15 05:23
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相对论的"基点法"揭示了洛仑兹变换推导中的数学错误 发表于北大三角地 - 2002-07-14 22:20:06 童正荣　 惯性系间的时,空校对---“基点法”和“光校法” 相对论洛仑兹变换推导中使用的第一个“基本时空点设定法”简称“基点法”，其原理正是本质上的伽利略时空原理。 相对论以相对运动的两个惯性系K和K’系对同一光信号进行描述。设定光的发生点为两坐标系的原点。即是说是一个重合的同时点。按相对论所有版本的推导，这时有x=0;x’=0;t=0; t’=0. 基点法的关键是按经典物理的原理,任何惯性系可以确定发光点在本系内的发光时间和坐标位置.. 如果上述“基点法”设定成立，以下设定必然同样成立： 1. 在K系的所有单位点(实际上仅需少量代表点)设置相互校正的时钟和激光发生器。 2. 在K系t=0时，令所有发生器发出光脉冲。K’系按相对论的上述“基点法”在本系内确定所有单位标点的位置。 有必要先详细说明同一坐标内校对时钟的方法: (1)精密测量基准时钟和需要调校时钟间的距离; (2)从基准时钟发出一激光脉冲. (3)按光传播两钟间距离所许时间作为时差,确定需要调校时钟接收时的时间值. 我们也可以按”光校法”来校对不同惯性系中的时钟的走时同步.. 取两个或若干相同的时钟(千万不要想当然认为它们会在不同的运动系内能走时速率同步!). 分别放置在不同的惯性系内.任选一惯性系内的时钟,按其单位时间让激光发生器发出光脉冲 ,我们按相对论的“基点法”调校其它系内钟的走时速率.这样,我们才能说,所有的时钟是经过严格校对过的. 上述方法(简称光校法)是解决在不同惯性系”尺”的端点对应重合的问题.,这保证了在两个惯性系内,对同一事物描述具有完全相同的时间和相应的坐标值,且满足同时,对应重合. 或者说,两个系的所有对应坐标点都是经过零点同时,重合设置的,时钟的走时速率等也是经过严格校对过的。在一个惯性系内的任一事件点都可以用上述“基点法”,”光校法”在其它系内同时找到它的对应重合点,且具有相同的时间和对应的坐标数值形式. 惯性系间的时空变换只能是伽利略的时空变换. 这样,相对论洛仑兹变换以下的数学错误 就显而易见了. (一) 爱因斯坦说“由K判断的相对于K’保持静止的单位量杆长度，必须恰好等于由K’判断的相对于K保静止的单位量杆长度”。(这慨念是出现在他的洛仑兹变换的推导之中)。 如果K判断的相对于K’保持静止的单位量杆长度为X’; 则有X’=aX; 如果K’判断的相对于 K保静止的单位量杆长度X; 则有X=aX’; 爱因斯坦说这两者要相等，有X’(=aX) = X=(aX’ ). 这是说根本就没有什么相对论的“尺缩”。对于n个单位量杆的物体当然有x=nX ;x’=nX ’ 显然有x=x’. 然而竟然可一由此给出”时间流逝变慢”；时空扭曲；蛋丸宇宙; 时、空有起始点、停滞区域...；质、能... 等等. (二) 查核相对论对洛仑兹变换推演过程，相对运动两坐标系对光的描述等式中 x'=ax-bct and ct'=act-bx ............... (5) ...... 对于K'的原点我们永远有x'=0, 因此按照(5)的第一个方程 x=bct/a ........ 不难看出，对于K'的原点我们永远有x'=0, 按上面相对论的铺垫关系式，必须同时有t'=0; ，当然，同时还必须有：x=0; t=0. 即是说 v=bc/a 是一种显然的慨念偷换，或零除错误。本来没有确定数值限定的任意数值的代数符拉姆塔和缪就与洛仑兹的发现撮合在一起。 这个错误存在于相对论洛仑兹变换推演的所有方法之中。 有人说，0/0型，在高级的数学研究领域中有深刻的数学、物理意义，可这0/0 不是那0/0。 在其它的推导版，这错误出现的形式可以不同，但本质类同。 相对论是因为前提的不真，导致结论的荒谬，所谓“谬以毫厘，失之千里”。物理数学家们还在数学问题上出现以上的情况实在是始所难料。 更有甚者是相对论物理实验论证中的涉嫌伪例的情况(参阅文后附件).相对论是涉及一个时空普遍真理的论证,它容不得上述情况的存在,更容不得那怕一个确定的反例. 值得任何严肃的物理学者对上述问题重新审核,认真思考和研究.
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[楼主]  [2楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/07/15 05:28 
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相对论时空理论是实验伪例下的谬误(一)(二
相对论时空理论是实验伪例下的谬误(一) 发表于北大三角地- 2002-07-11 21:18:36 童正荣 -------------------------------------------------- 相对论给出大量伟大成就:"时流","尺缩";时空,质能起始于"宇宙蛋的爆胀;质能转换...... 它赋于光的特异功能(见附一)伴以高级华美的数学 但它的实验伪例证明了它确是一个"时空谬误". 附一: 相对论赋于光的特异功能 副题:相对论物理相互作用 1. 相对论第一相互作用：光束、运动系相互作用 相对论认为，不同速度的运动惯性系，对同一个光信号观察，它的速度是不变的。这一慨念可以从两方面来理解：(1)一束自然光的发出，它产生了巨大的作用，它将所有的惯性系的物质、时空等按光的传播的相对论要求协变了。(2)任一运动的惯性系能作用於任一真空中的光的运动，使它就象在该体系处於真空状态发生的光具有的相同的传播状态。 2. 相对论第二相互作用：物质、时空相互作用 相对论要求物质的引力使时空扭曲，当然扭曲的曲率中心则有对物质的引力作用。 3. 相对论第三相互作用：运动、时间相互作用 运动作用时间，使之流逝变慢；体系时间流逝的变化导至体系本身的速度改变。 4. 相对论第四相互作用：运动、空间相互作用 运动使空间正向收缩，当然，收缩的空间则产生该空间内体系的运动。 光真的具有异乎宇宙其它物质的特异功能？ 光是什么？它是怎样以波粒二象性传播的？ 请读者思考,上面说法成立吗？是物理相互作用吗？能相互作用吗？怎样相互作用？ 我研究了相对论的基本验证实验，发现理论计算中存在着大量不符科学严密性、可靠性要求的问题。对如此伟大的成就该不该多点认真和严肃性？ 相对论时空理论是实验伪例下的谬误(一) 审思相对论"时空扭曲实验”的验证原理 我们的验究发现,在相对论实验验证的几个经典实验中,存在着许多疑义,颇具伪证之嫌.特别就”历经太阳表面光线偏折实验”提出具体质疑. a.实验验证原理的基本错误. 相对论以为，光在真空中直线传播，因物质引力作用了时空，时空的扭曲引起了光的偏折。然而，实验却用这“和时空一致扭曲”的同一束光作测定的基准。这在实验原理上是确定的错误. 其二，光的真空直线传播要求光在所在时空中，相对于其它参照物(任何对光没有直接作用的参照对象)是直线的，或用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。特别需提出的是,按相对论的解释，太阳的引力仅对时空产生作用，对光没有直接的作用，因此，光在所在的这一时空中表现出的是直线性态，再重复一遍：用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。所以说,能以如此装置观测到的偏折这只能是非相对论效应所致。 有位网上发言人用了以下生动的语言: "我假定那些光线实验都正确得不得了，可是光线的弯曲跟时空是否弯曲是风马牛不相及的事。一个人长高了就说是空间膨胀了；弹簧被压扁，就说是空间收缩了；一只可怜鱼被砍成了两半，就说是空间断裂了；一个人蹲着玩泥巴就说是空间弯曲了。这无论如何不能说是正常人的想法。光子到底算老几，它弯一下有什么稀奇？..." 为了更正确更形象地对此进行表述,提出以下二个实验: 1. 取一白纸,其上任一点作为观测站;按星图标出一些遥远星系示意点.作观测站与这些星系点联线. 我们可以发现,无论我们怎样扭曲白纸,观测站的诸多引入线间的相对方位并不改变.即是说, 以这时的观测线确定的星系的星图与平直纸面的星图是一样的. 2. 白纸换成绷紧的橡皮薄面.并如上操作.扭曲的性质可以模拟"偏折实验"的情况.结果与1相同. 我举纸张和橡膜为例,是让大家对时空扭曲,平直时空描述关系有个直观的理解.说明时空扭曲产生的光的扭曲或所在时空的坐标的扭曲是本时空内无法观测和用本体系的坐标系描述的. 带有坐标轴线并绘有直线(代表光线L)和园的平直纸面,给出它的直线方程,园的方程.当我们把纸面扭曲.在这扭曲的纸内的坐标轴线和直线(代表光线L),在这扭曲的体系即纸面内仍是当作为直的(这是相对论对光的特殊有求,即光在所在时空内真空直线传播).平直纸面给出的直线方程,园的方程依然是扭曲体系内的方程.因为,纸的扭曲引起的直线的扭曲,或张角的变化是在自身系统内无法观测到的,也是该系统的解析数学不能表述的.这是相对论时空的特殊意义.当然,我们三维人看到纸和纸上的线一起扭曲了,但纸上的二维动物是无法感知由纸代表的相对论时空的扭曲而产生的直线(光线)的扭曲. b.光量子的动质量受太阳引力的作用亦应是论证必须考虑的重要因素。 事实上,在爱因斯坦他当初的论著中,就认为:”这个偏转的一半是由于太阳的牛顿引力场造成的; 另一半是太阳导致的空间几何形变(“弯曲”)造成的.” 相对论所有的时空理论计算把如此重要的因素“由于太阳的牛顿引力场造成的这个偏转的一半“全然忽略，声称相对论的时空观取得了精确的验证。 c.该实验在计算论证中，将光在历经太阳表面时太阳离子气物质的棱镜折射忽略了. 诚希望得到一个严正的物理学者的回答：太阳表面大气(包括离子气等)对历经太阳表面的光的折射问题的理论和实验分析在以此作为相对论时空理论的证据时，学术界已经作出讨论或结论(据我所知是没有)，这需要的是文献，相关计算、引用数据、计算原理、结果等。 有关太阳大气(包括离子气，或更微物质粒子)对历经太阳表面的光的折射效应，对于验证相对论真伪的问题是否值得研讨。 争辩方持否定意见，并认定这是小量。 我坚持认为,这不是一个凭谁的感觉，学识作个判断可以了事的实验问题。因为这是在验证一个普遍成立的时空真理。一个世纪成就。 早晨的晨曦就是一个例证，这是一个巨大的不是以秒计的偏折量。正是因为太阳表面的物质与地表大气有区别，它的偏折量会小得多，但决不是一个可以不以严肃的态度，不加认真的理论、实验检验可以主观忽略的，太阳表面物质的平均动能极大，处于高温状态,这是增大其折射率的另方面因素。当然有人现在考并研究它也是好事，但我们有理由因此提出：“相对论时空实验有拼凑数据之嫌”。或者说该实验实质上是在证明牛顿理论的计算加其它的因素的修正是正确的。 我们注意到,近代的实验对日冕引起的光线偏折作了修正,但却不是对整个太阳大气背境的实验测定,某些相关实验(日掩射电源(高频)的实验)发现,观测到的偏折精度因不同光线频率而受到不同程度的影响,这本身就是太阳大气偏折,色散的物理特征,这更加说明了分析太阳大气偏折的重要性. 相对论学者就此发表了以下评论: 定性的结果是对较低的频率，一定的半径以内和相对论效应同级，但随着频率升高，半径增大，折射效应迅速减小。现在作的都是日掩射电源(高频)的实验，并且随着观测精度的提高，已经可以测量距太阳较远的光线。 我以下文作复: "较低的频率*，*一定的半径以内*和相对论效应*同级" . 这种结论只能给人带来更大的疑问 . 可较低的频率的光仍然会发生偏折!终于找到了一个频率与相对论相对应? 偏折与频率密切相关的事实证明,大气背境的精确验证是必不可缺的重要环节.. d.负偏折 负偏折实验说明，太阳的自转(太阳大气的随动)对历经的光的传播有重大的影响.这也说明” 偏折”现象更多的是由一些通常的物理因素产生的.所谓”精确验证”仅是“一些希望相对论时空理论成立的学者们”的良好的愿望。 相对论时空"普遍真理"就由此凑合着被精确验证了! ***************************************************** 相对论时空理论是实验伪例下的谬误(二) 发表于本论坛 - 2002-07-12 02:32:45 　 -------------------------------------------------- 一: 相对论实验伪例二:菲索实验静水折射率代替流水折射率,忽视动流涡流及管内速差 菲索实验在使用静水中的折射率代替流水折射率,忽视动流中的涡流,中心速差等因素对折射率的影响,仅说明该实验是相对论的一个确定的反例. 这首先必需解决另一个实验物理问题.即在静水管中模拟出相应的旋涡,(当然此前要测试流速与旋涡强度的关系),测出静流涡动水的折射率,以此代入相对论的所谓精确计算式.同时要考虑中心和管壁的速差. 大家应该明白,按相对论计算已被该实验验证的情况,这二项因素的修正值正是相对论的谬差值. 二: 相对论实验伪例三:水星轨道向径进动实验运动系替代观测系 下面,我们审思相对论”水星轨道向径进动实验”的验证原理 A.先讨论一下相对论洛仑兹变换中的K和K’, 如果我说在K系内K’系的原点从x1运动到x2 , 历经时间t,但K系内的观测值不是x1;x2;t.而是使用相对论洛仑兹变换过的值 x1’; x2’; t’. 大家一定会说我不懂相对论. B.在K系内,设想一小球绕K系原点O作匀速园周运动,角速度为w.如果我说”小球绕K系原点 O 作匀速园周运动的角速度不是w而是按相对论洛仑兹变换后的值w’, 大家一定也会说我不懂相对论. 天文学家观测到水星的轨道向径每100年进动43”和相对论计算精确相符.我认为,该实验正是陷入了上述A和B的错误. 把运动系替代观测系.相对论者天文学家该把仪器搬上水星对准太阳 ,再说这些话才对! 相对论进而引入"二个等效"给出"时空扭曲"等大量所谓"物理革命性"观念. 三: 相对论其它大量的实验反例 1. 事实上相对论学者也清础地了解对于相对论来说存在着大量的实验反例。譬如著名的加拿大物理学家拉特发现的“250英哩的困难”。它表明，实验室速度超过250英喱/秒的实验结果全部否定相对论的理论计算值。 2. 洛仑兹变换”的推导清楚地表明，所谓的相对论效应仅与惯性系间的相对运动有关。然而验证相对论的时钟效应等实验结果却是与体系的实际运动有关。两者的方向完全相反。 3. 我们不妨引用著名天体物理学家的话：“当引力场非常弱，根据狭义相对论的基本条件, 物理学家们在其单调模式背景下的研究被搞得精疲力竭。至今，仅当处于强引力场时，我们可以根据广义相对论的假设条件确定某些模型。” 4. 在引入相对论的一些重要数学，方程中，计算的解往往出现无穷大发散，他们只能人为地用另一无穷大量来抵消，让结果满足实验的需要。以此来表明相对论这一经典真理。 ... 从基本逻辑我们可以知道,有关时空真理的认定根本容不得那怕一个确定的反例.相对论时空理论又怎能称得上本世纪最伟大的物理成就? 诚请物理学者,物理爱好者深思和研讨. --
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/15 11:35 
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相对论的"基点法"揭示了洛仑兹变换推导中的数学错误 发表于北大三角地 - 2002-07-14 22:20:06 童正荣　 惯性系间的时,空校对---“基点法”和“光校法” 相对论洛仑兹变换推导中使用的第一个“基本时空点设定法”简称“基点法”，其原理正是本质上的伽利略时空原理。 相对论以相对运动的两个惯性系K和K’系对同一光信号进行描述。设定光的发生点为两坐标系的原点。即是说是一个重合的同时点。按相对论所有版本的推导，这时有x=0;x’=0;t=0; t’=0. 基点法的关键是按经典物理的原理,任何惯性系可以确定发光点在本系内的发光时间和坐标位置.. 如果上述“基点法”设定成立，以下设定必然同样成立： 1. 在K系的所有单位点(实际上仅需少量代表点)设置相互校正的时钟和激光发生器。 2. 在K系t=0时，令所有发生器发出光脉冲。K’系按相对论的上述“基点法”在本系内确定所有单位标点的位置。 有必要先详细说明同一坐标内校对时钟的方法: (1)精密测量基准时钟和需要调校时钟间的距离; (2)从基准时钟发出一激光脉冲. (3)按光传播两钟间距离所许时间作为时差,确定需要调校时钟接收时的时间值. 我们也可以按”光校法”来校对不同惯性系中的时钟的走时同步.. 取两个或若干相同的时钟(千万不要想当然认为它们会在不同的运动系内能走时速率同步!). 分别放置在不同的惯性系内.任选一惯性系内的时钟,按其单位时间让激光发生器发出光脉冲 ,我们按相对论的“基点法”调校其它系内钟的走时速率.这样,我们才能说,所有的时钟是经过严格校对过的. 上述方法(简称光校法)是解决在不同惯性系”尺”的端点对应重合的问题.,这保证了在两个惯性系内,对同一事物描述具有完全相同的时间和相应的坐标值,且满足同时,对应重合. 或者说,两个系的所有对应坐标点都是经过零点同时,重合设置的,时钟的走时速率等也是经过严格校对过的。在一个惯性系内的任一事件点都可以用上述“基点法”,”光校法”在其它系内同时找到它的对应重合点,且具有相同的时间和对应的坐标数值形式. 惯性系间的时空变换只能是伽利略的时空变换. 这样,相对论洛仑兹变换以下的数学错误 就显而易见了. (一) 爱因斯坦说“由K判断的相对于K’保持静止的单位量杆长度，必须恰好等于由K’判断的相对于K保静止的单位量杆长度”。(这慨念是出现在他的洛仑兹变换的推导之中)。 如果K判断的相对于K’保持静止的单位量杆长度为X’; 则有X’=aX; 如果K’判断的相对于 K保静止的单位量杆长度X; 则有X=aX’; 爱因斯坦说这两者要相等，有X’(=aX) = X=(aX’ ).【【【【童正荣先生，这里您完全在瞎搞。即使我在中学时学相对论时也不至于做出如您这样的歪曲理解。】】】】 这是说根本就没有什么相对论的“尺缩”。对于n个单位量杆的物体当然有x=nX ;x’=nX ’ 显然有x=x’. 然而竟然可一由此给出”时间流逝变慢”；时空扭曲；蛋丸宇宙; 时、空有起始点、停滞区域...；质、能... 等等.
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/15 11:45 
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查核相对论对洛仑兹变换推演过程，相对运动两坐标系对光的描述等式中 x'=ax-bct and ct'=act-bx ............... (5) ...... 对于K'的原点我们永远有x'=0, 因此按照(5)的第一个方程 x=bct/a ........ 不难看出，对于K'的原点我们永远有x'=0, 按上面相对论的铺垫关系式，必须同时有t'=0【【【【谁告诉您，x'=0，从而t'=0？; x'=0，t'可以不为零，因为x',t'是独立的。x=0; t=0，x‘=0; t’=0，只是在初始时刻存在，根本就谈不上0/0的问题。对于不是初始时刻，更加不存在0/0问题。您如果对初始时刻不舒服，我完全可以有任意初始位移的庞稼赖变换。说来说去，更本就不存在什么0/0的问题。LOrentz变换组成群的运算（Lorentz群），您竟然认为数学有问题，真是让人发笑。】】】】】】 当然，同时还必须有：x=0; t=0. 即是说 v=bc/a 是一种显然的慨念偷换，或零除错误。本来没有确定数值限定的任意数值的代数符拉姆塔和缪就与洛仑兹的发现撮合在一起。 这个错误存在于相对论洛仑兹变换推演的所有方法之中。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/15 11:46 
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回复:LOrentz变换组成群的运算（Lorentz群），您竟然认为数学有问题，真是让人发笑。
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/15 12:04 
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回复:您的质疑东西多数已被大家否定。
江湖物理学家十几年或者几十年的从事着自己犯有大量低级错误的低水平的研究，比如批判相对论的人对相对论一知半解，想提出新理论的人从来不关心20世纪30年代之后的物理学。其实他们只要花个三四年或者五六年的时间就可以把这些知识补齐（但是五六年时间还不可能达到学术前沿，还需要阅读大量文献），可是他们宁可几十年犯低级错误，也不愿意这样做。这一方面除了年龄因素（年纪大了，学习能力毕竟弱了），另一方面就是因为懒惰，只喜欢享受“创造”的快感。
 [7楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2002/07/15 14:21 
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别说，分析的挺透~~呵呵
[楼主]  [8楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/07/15 15:54 
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你的回贴等于零.都是有存在案的.你算什么?从棱镜折射开始吧!
你的回贴等于零.都是有存在案的.你算什么? 相对论正是犯有大量数学,逻辑上的低级错误,实验伪证,你当然连这些都看不懂,你从棱镜折射开始吧!
[楼主]  [9楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/07/15 15:58 
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你说棱镜入射光与出射光平行确让人发笑!
[楼主]  [10楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/07/15 16:38 
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前提不真,结论荒谬,实验伪例.才是真正的笑柄
查核相对论对洛仑兹变换推演过程，相对运动两坐标系对光的描述等式中 x'=ax-bct and ct'=act-bx ............... (5) ...... 对于K'的原点我们永远有x'=0, 因此按照(5)的第一个方程 x=bct/a ........ 不难看出，对于K'的原点我们永远有x'=0, 按上面相对论的铺垫关系式，必须同时有t'=0【【【【谁告诉您，x'=0，从而t'=0？; x'=0，t'可以不为零，[[[x'=ax-bct and ct'=act-bx 是对同一光的描述联立方程,取x‘=0,只是在初始时刻存在,只能有:x=0; t=0， t’=0.你连这也不懂才真让人笑死]]]因为x',t'是独立的。x=0; t=0，x‘=0; t’=0，只是在初始时刻存在，根本就谈不上0/0的问题。对于不是初始时刻，更加不存在0/0问题。您如果对初始时刻不舒服，我完全可以有任意初始位移的庞稼赖变换。说来说去，更本就不存在什么0/0的问题。LOrentz变换组成群的运算（Lorentz群）[[[这是在强场,特定信号传感下的映射,不是严格的时空变换.]]]，您竟然认为数学有问题，真是让人发笑。[[[前提不真,结论荒谬,实验伪例.才是真正的笑柄]]]】】】】】】 当然，同时还必须有：x=0; t=0. 即是说 v=bc/a 是一种显然的慨念偷换，或零除错误。本来没有确定数值限定的任意数值的代数符拉姆塔和缪就与洛仑兹的发现撮合在一起。 这个错误存在于相对论洛仑兹变换推演的所有方法之中。
[楼主]  [11楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/07/15 17:07 
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你至今连一个经得起推敲的批驳意见都没有. 有的只是江湖式的黜劣表演.
 [12楼]  作者:blackscien  发表时间: 2002/07/15 21:13 
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回复:jqsphy先生最好用“第几”替代“多数”，说说这个“大家”是谁？...
是如何“否定”的。星光偏折问题为什么不能用光折射理论来解释？我这半桶“江湖”也想听听“专业”们的指导。不然的话，我倒觉得童先生更有道理。
 [13楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/07/15 21:26 
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童先生关于： X’(=aX) = X=(aX’ ) 一步的理解不知道是图省事还是其它原因，但明显是错了。 洛伦兹变换中只是提到二式必须等效，并不表示二式可以用等号连接。 原式大概应为 X=K(X'+vt') X'=K'(X-vt') 若认为二式等效，根据相对性原理则应有K=K'。 不知童先生注意过我的帖子没有，我曾经就此问题讨论过，除了沈先生回了一句“是你的错”以外，没有其他人表示过赞同或反对。 我是这样讨论的，首先考虑K的数学意义是什么，在两个坐标系相互变换时，如果坐标刻度（量纲）不同，则必有一个变换系数， X=KX' ① X'=K'X　② 很明显K'=1/K,绝对不是K'=K 当两个坐标系刻度相同时，1=1/1，不需要系数。 这是简单的数学问题，也让洛伦兹糊弄了这些年？
 [14楼]  作者:非线性空间  发表时间: 2002/07/15 23:26 
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如果硬要用一个折射理论来单纯地解释光线的偏折(恒星表面),是完全可以做得到的,几乎所有的光学专业的研究生都是可以做到的(甚至一个好的大学生,当然我是很怀疑TZR可以的),那么这么多年来为什么这个理论没有发展起来呢(这样的论文我虽然没有见过,但我估计一定是有的). 原因大致可能是这样的. 1.首先必须根据实验结果,找到一个合适的折射率分布.再由这个折射率分布得到物质分布.这个工作很容易,有人已经做过了,所以建议这里的诸位不必费力气了.(我本人出于兴趣,也计算过,所以这里的诸位最好不要蒙我)问题在于要给这个分布找一个合适的理由.请注意是要给一个确定的分布找理由,而不是随便说说什么太阳风什么的. 2.好,如果你顺利的通过了1,那么下面的一个问题是,这个理由是否成立.好极了,根据自证的原则,你必须证明这个理由是成立的.请注意,由于你的理论基础是物质分布,而物质分布必然不只产生光线的偏折(如果不的话,那就是一个无新意的别种描述而已),必然可以有观测的物理效应存在.比如色散,好了,建议去查找有关文献,找寻色散的证据.(最好,不要说什么要钱之类的,那样,只会被人怀疑是个骗子) 3.1,2两条主要是对这种理论不利的地方,下面的是对相对论有利的.根据实验的结果,光线的偏折随其与太阳的垂直距离(或最短距离)逐渐增大,而逐渐接近相对论的预言值.请注意如果这条曲线与相对论预言的曲线相交,那么这就构成了对相对论的反证,如果更甚,它与牛顿引力预言相交,那就构成对牛顿引力的反证(或等效原理的反证),遗憾,情况不是这样. 4.相对论的证据不只这一个.换句话说,如果物质分布理论是对的,那么它就还要对相对论的其他证据做出解释和澄清的工作,而这些,不是用一句相对论伪证可以说完的.
[楼主]  [15楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/07/15 23:52 
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光感和声感下的"洛仑兹时空映象" 看相对论时空谬误 如果设定推导的条件: 1.以光作为事件信号的传感 2.所论惯性系(K和K')中的光的传播媒体相同(如空气等)与惯性系保持随动. 3.事件仅作为光感下的数学时空映象, 下面取简明推导.在上述条件下,所有版本的"洛仑兹推导一样适用: 考虑两个惯性参考系，记为K系和K'系。 为简单起见，我们选取K'系相对于K系的匀速运动的方向为x轴和x'轴的正方向，速度大小为V。 这样，沿y、z轴的运动在两个系的观测结果应该相同，所以我们可以只考虑沿x轴的运动。 为简单起见，我们可以适当选取初始时刻，使得两系的原点在初始时刻重合。 考虑空间发生的任何一个事件，如果在K系中观测到该事件的坐标是(x,t)，而在K'系中观测到该事件的坐标是(x',t')，我们假设同一个事件的这两组坐标满足下面的线性变换关系 x'=Ax+Bt+C (1) t'=Dx+Et+F (2) A、B、C、D、E、F是六个待定系数，它们只与光在两个惯性系内相同媒体条件下的传播速度c和两系的相对速度V有关。下面，我们将通过考虑一些特殊的事件来确定这六个系数。 1.初始时刻在原点发生的事件： 在K系中观测得到：x=0,t=0 在K'系中观测得到：x'=0,t'=0 代入(1)(2)，得到： C=0 F=0 这样，两系的坐标变换关系被化简为： x'=Ax+Bt (3) t'=Dx+Et (4) 2.K'系原点 在K'系，对于K'系原点，我们在任何时刻都应该得到x'=0。代入(3)，我们得到K'系原点在K系中的运动方程：Ax+Bt=x'=0或者x/t=-B/A 而在K系观测到K'系原点的运动速度应该等于V，所以应该有V=x/t=-B/A 即A=-B/V (5) 3.K系原点 在K系，K系原点的坐标应该是：x=0,t可以取任何数值。代入(3)(4)，我们得到K系原点在K'系的运动方程为：x'=Bt和t'=Et，即x'/t'=B/E 而K系原点在K'系中的速度应该等于-V，所以 -V=x'/t'=B/E 即E=-B/V (6) 4.初始时刻从原点发出的沿x轴正向的光的传播： 根据光速分别在不同惯性系,相同媒体条件下速度c不变， 在K系中，该束光的运动方程为：x=ct 在K'系中，该束光的运动方程为：x'=ct' 代入(3)(4)，得 ct'=Act+Bt t'=Dct+Et 即 c=(Ac+B)/(Dc+E) (7) 5.初始时刻从原点发出的沿x轴负向的光的传播： 同样,根据光速分别在不同惯性系,相同媒体条件下速度c不变， 在K系中，该束光的运动方程为：x=-ct 在K'系中，该束光的运动方程为：x'=-ct' 代入(3)(4)，得 -ct'=-Act+Bt t'=-Dct+Et 即 -c=(B-Ac)/(E-Dc) (8) 将(5)(6)代入(7)(8)，可以解出B和D，再将B代回(5)(6)就得到了A和E。 最后将A、B、D、E全部代回(3)(4)，就得到了Lorent变换。 如果,我们设定以下推导条件: 1.以气体中声波作为事件信号的传感 2.所论惯性系(K和K')中声波的传播媒体相同(如空气等)与惯性系保持随动. 3.事件仅作为声波传感下的数学时空映象, 考虑两个惯性参考系，记为K系和K'系。 为简单起见，我们选取K'系相对于K系的匀速运动的方向为x轴和x'轴的正方向，速度大小为V。 这样，沿y、z轴的运动在两个系的观测结果应该相同，所以我们可以只考虑沿x轴的运动。 为简单起见，我们可以适当选取初始时刻，使得两系的原点在初始时刻重合。 考虑空间发生的任何一个事件，如果在K系中观测到该事件的坐标是(x,t)，而在K'系中观测到该事件的坐标是(x',t')，我们假设同一个事件的这两组坐标满足下面的线性变换关系 x'=Ax+Bt+C (1) t'=Dx+Et+F (2) A、B、C、D、E、F是六个待定系数，它们只与声波在两个惯性系内相同媒体条件下的传播速度c和两系的相对速度V有关。下面，我们将通过考虑一些特殊的事件来确定这六个系数。 1.初始时刻在原点发生的事件： 在K系中观测得到：x=0,t=0 在K'系中观测得到：x'=0,t'=0 代入(1)(2)，得到： C=0 F=0 这样，两系的坐标变换关系被化简为： x'=Ax+Bt (3) t'=Dx+Et (4) 2.K'系原点 在K'系，对于K'系原点，我们在任何时刻都应该得到x'=0。代入(3)，我们得到K'系原点在K系中的运动方程：Ax+Bt=x'=0或者x/t=-B/A 而在K系观测到K'系原点的运动速度应该等于V，所以应该有V=x/t=-B/A 即A=-B/V (5) 3.K系原点 在K系，K系原点的坐标应该是：x=0,t可以取任何数值。代入(3)(4)，我们得到K系原点在K'系的运动方程为：x'=Bt和t'=Et，即x'/t'=B/E 而K系原点在K'系中的速度应该等于-V，所以 -V=x'/t'=B/E 即E=-B/V (6) 4.初始时刻从原点发出的沿x轴正向的光的传播： 根据光速分别在不同惯性系,相同媒体条件下速度c不变， 在K系中，该声波的运动方程为：x=ct 在K'系中，该声波的运动方程为：x'=ct' 代入(3)(4)，得 ct'=Act+Bt t'=Dct+Et 即 c=(Ac+B)/(Dc+E) (7) 5.初始时刻从原点发出的沿x轴负向的声波的传播： 同样,根据声速分别在不同惯性系,相同媒体条件下速度c不变， 在K系中，该声波的运动方程为：x=-ct 在K'系中，该声波的运动方程为：x'=-ct' 代入(3)(4)，得 -ct'=-Act+Bt t'=-Dct+Et 即 -c=(B-Ac)/(E-Dc) (8) 将(5)(6)代入(7)(8)，可以解出B和D，再将B代回(5)(6)就得到了A和E。 最后将A、B、D、E全部代回(3)(4)，就得到了Lorent变换。 这个基本前题适用于所有多维情况下的"时空映象" 的数学推导. 当然,这在v小于声速c的条件下适用. 我们知道,光和声波一样,在不同的媒体条件下,在不同的温度等条件下传波速度都是不同的.如果我们以高速分子束射入空气,一种类似光的波粒两象驻波态同样会产生. 为什麽认为光有异于其它物质的"特异功能?见附件.
 [16楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/07/16 00:14 
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空间不会弯曲
我不管你们用什么理论去解释光线弯曲的理由，但“根据实验的结果,光线的偏折随其与太阳的垂直距离(或最短距离)逐渐增大”只能说明光线会弯曲，不能证明任何别的东西，更不能证明时空是弯曲的。
[楼主]  [17楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/07/16 05:57 
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相对论以"基点法"为前提已从根本上否定了自身的数学和时空结论.相对论的数学错误是铁定的事实 [jqsphy]先生来表演一下,我计划为你出一本"捍相者的言论集" 惯性系间的时,空校对---“基点法”和“光校法” 相对论洛仑兹变换推导中使用的第一个“基本时空点设定法”简称“基点法”，其原理正是本质上的伽利略时空原理。 相对论以相对运动的两个惯性系K和K’系对同一光信号进行描述。设定光的发生点为两坐标系的原点。即是说是一个重合的同时点。按相对论所有版本的推导，这时有x=0;x’=0;t=0; t’=0. 基点法的关键是按经典物理的原理,任何惯性系可以确定发光点在本系内的发光时间和坐标位置.. 如果上述“基点法”设定成立，以下设定必然同样成立： 1. 在K系的所有单位点(实际上仅需少量代表点)设置相互校正的时钟和激光发生器。 2. 在K系t=0时，令所有发生器发出光脉冲。K’系按相对论的上述“基点法”在本系内确定所有单位标点的位置。 有必要先详细说明同一坐标内校对时钟的方法: (1)精密测量基准时钟和需要调校时钟间的距离; (2)从基准时钟发出一激光脉冲. (3)按光传播两钟间距离所许时间作为时差,确定需要调校时钟接收时的时间值. 我们也可以按”光校法”来校对不同惯性系中的时钟的走时同步.. 取两个或若干相同的时钟(千万不要想当然认为它们会在不同的运动系内能走时速率同步!). 分别放置在不同的惯性系内.任选一惯性系内的时钟,按其单位时间让激光发生器发出光脉冲 ,我们按相对论的“基点法”调校其它系内钟的走时速率.这样,我们才能说,所有的时钟是经过严格校对过的. 上述方法(简称光校法)是解决在不同惯性系”尺”的端点对应重合的问题.,这保证了在两个惯性系内,对同一事物描述具有完全相同的时间和相应的坐标值,且满足同时,对应重合. 或者说,两个系的所有对应坐标点都是经过零点同时,重合设置的,时钟的走时速率等也是经过严格校对过的。在一个惯性系内的任一事件点都可以用上述“基点法”,”光校法”在其它系内同时找到它的对应重合点,且具有相同的时间和对应的坐标数值形式. 惯性系间的时空变换只能是伽利略的时空变换. 这样,相对论洛仑兹变换以下的数学错误 就显而易见了.
 [18楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/07/16 10:22 
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请刘先生先解释一下什么叫平什么叫直.
 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/16 12:23 
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回复:There is no experimental evidence for the invariance of speed of sound, SO you are wrong.
You Said: 如果,我们设定以下推导条件: 1.以气体中声波作为事件信号的传感 2.所论惯性系(K和K')中声波的传播媒体相同(如空气等)与惯性系保持随动. 3.事件仅作为声波传感下的数学时空映象, [[[[[There is no experimental evidence for the invariance of speed of sound.
 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/16 13:43 
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回复:叫我怎么说您呢?
童正荣先生,从您照片看出,您也算一个忠厚老实的人,可是为什么就如黔驴技穷一般,老是抓住别人一根鞭子不放呢?其实,一般而言,我们的讨论中,每当一方承认自己有误,讨论的功能就算完成,此错误从此就不再提起(除非您认为对方执迷不悟,或者对方重新抛出错误观点),因此您完全没有必要再提棱镜问题的,而况您屡屡将它作为讽刺材料,更是为我所不齿. 再说,我当时考虑折射问题时,也考虑过太阳大气随高度增大,密度减少,电离度减少(折射率因此减小),温度下降,极化增大(因此折射率增大),因此最终折射率会随高度作振荡变化,因此,棱镜效应并不总是成立.您为什么就不予理睬此呢??? 不要做这种幼儿状.您犯得各种错误还不少吗?为什么几十年如一日的犯错误而不肯进一步学习呢?我想不通. 其实,一般而言,我们的讨论中,每当一方承认自己有误,讨论的功能就算完成,此错误从此就不再提起(除非您认为对方执迷不悟,或者对方重新抛出错误观点).因此您完全没有必要再提棱镜问题的,而况您屡屡将它作为讽刺材料,更是为我所不齿.您连诚意都没有.实在让我寒心!!
 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/16 13:46 
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回复:说实在的,我,Cava,PHYSICIST等人批判Tongzr的这些理论已经有几万字了,我实在没有力气再重新发出来.您不熟悉情况,就不要不调
说实在的,我,Cava,PHYSICIST等人批判Tongzr的这些理论已经有几万字了,我实在没有力气再重新发出来.您不熟悉情况,就不要不调查就做这样的发问.不妨看看旧的帖子中找找.
 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/16 13:51 
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回复:这就是您的不是了.对于声速,实验上已经证明不存在声速不变现象.
这就是您的不是了.对于声速,实验上已经证明不存在声速不变现象.比如,我们有超音速飞机.所以您的推导式子之一就不成立. 对于光速,起码我们有Machelson-Moley实验证明光速不变.尽管反相者说这个实验没有证明光速不变,但是这是另外一回事了,可以继续讨论看看到底是不是.但是,对于声速,可就连这样的蹩脚的Machelson-Moley实验也没有呀!!!!!
[楼主]  [23楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/07/16 17:09 
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前题是:信号的传播与信号源的运动无关!实验证据太多了!
这就是您的不是了.对于声速,实验上已经证明不存在声速不变现象.比如,我们有超音速飞机.所以您的推导式子之一就不成立. [[注意适用条件!是体系的相对速度小于声速.结果的变换是参照系间的映射.自然界从在大量的事实可以证明这个结论.希望不要我来具体提示你,否则与你声称的水平相去太远.]] 对于光速,起码我们有Machelson-Moley实验证明光速不变.尽管反相者说这个实验没有证明光速不变,但是这是另外一回事了,可以继续讨论看看到底是不是.但是,对于声速,可就连这样的蹩脚的Machelson-Moley实验也没有呀!!!!! 本论题的前题是:信号的传播与信号源的运动无关.声学中有大量的事实证明了这个前题条件.
 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/16 18:39 
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回复:看不明白您在说些什么??不先管什么低速高速,总之一句话无论低速还是高速,声速都不具有光速的那种不变性.
 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/16 18:45 
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您说相对论"前提不真,结论荒谬,实验伪例",这都源于您自己的标准.本人也算研习过您的几乎全部研究论文了,相反,我认为您的质疑大多数是站不住的,我都一一批判过(虽然其中部分我对您的批判也不一定完整,但是起码您大多数质疑我认为都是有问题的).当然您其中的确有部分质疑是合理的(这些我有时也指出过),但是进行数量级估算后证明还是站不住脚的;其他的合理质疑则属于前人也早已提出过,并早已解决了.
 [26楼]  作者:引力子  发表时间: 2002/07/16 18:50 
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回复:你觉得tongzr对，尽管拜它为师；至于你是否接收相对论，哼...,无所谓！
[楼主]  [27楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/07/16 19:57 
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"洛仑兹效应"和相对论的根本区别.
在"光感和声感下的"洛仑兹时空映象""的数学推道根本无需什么"invariance of speed of sound"或"invariance of speed of light" 前提是信号的传播与信号源的运动无关!或更明确地说信号的传播与载体的特性和运动有关. 这就是"洛仑兹效应"和相对论的根本区别.
 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/16 20:26 
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您说相对论"前提不真,结论荒谬,实验伪例",这都源于您自己的标准.本人也算研习过您的几乎全部研究论文了,相反,我认为您的质疑大多数是站不住的,我都一一批判过(虽然其中部分我对您的批判也不一定完整,但是起码您大多数质疑我认为都是有问题的).当然您其中的确有部分质疑是合理的(这些我有时也指出过),但是进行数量级估算后证明还是站不住脚的;其他的合理质疑则属于前人也早已提出过,并早已解决了.
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/16 20:26 
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您说相对论"前提不真,结论荒谬,实验伪例",这都源于您自己的标准.本人也算研习过您的几乎全部研究论文了,相反,我认为您的质疑大多数是站不住的,我都一一批判过(虽然其中部分我对您的批判也不一定完整,但是起码您大多数质疑我认为都是有问题的).当然您其中的确有部分质疑是合理的(这些我有时也指出过),但是进行数量级估算后证明还是站不住脚的;其他的合理质疑则属于前人也早已提出过,并早已解决了.
 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/16 20:26 
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您说相对论"前提不真,结论荒谬,实验伪例",这都源于您自己的标准.本人也算研习过您的几乎全部研究论文了,相反,我认为您的质疑大多数是站不住的,我都一一批判过(虽然其中部分我对您的批判也不一定完整,但是起码您大多数质疑我认为都是有问题的).当然您其中的确有部分质疑是合理的(这些我有时也指出过),但是进行数量级估算后证明还是站不住脚的;其他的合理质疑则属于前人也早已提出过,并早已解决了.

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