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我对四维空间的理解
[楼主] 作者:周宪  发表时间:2009/04/18 10:55
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我对四维空间的理解 

 ds2=x2+y2+z2-c2t2 可以写成：

ds2=x12+x22+x32+(ic)2x42 的形式。

右边部分又可以改写为下面4个式子的矩阵：

x1 x1+0 x1x2+ 0x1x3+ 0x1 (ic)x4

0x2x1+x2 x2+ 0x2x3+0 x2 (ic)x4

0x3x1+ 0x3x2+x3 x3+ 0x3 (ic)x4

0 icx4x1+0 icx4x2+ 0icx4x3+icx4 icx4

即：

x1 x1+0+ 0+ 0

0+x2 x2+ 0+0

0+ 0+x3 x3+ 0

0 +0 + 0+icx4 icx4

而这四个式子满足：

相互之间的数积为0；

任何两个相加后与其他两个式子的数积仍然为0；

任何三个相加后与第四个式子的数积还是0。

这样就满足了四维空间通过消元退化为三维、二维时，坐标系仍然是直角坐标系。

而ds2=x12+x22+x32+(ic)2x42  又符合黎曼关于空间距离的定义。

我们注意到，广义相对论的施瓦茨解，正是通过近似的办法把方程变换为二维方程，才求出的解。 

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 [2楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/04/18 14:53 
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该式被相对论名为“闵可夫斯基四维时空间隔式”，实质是“洛变式”的另一形式!X、Y、Z仅仅是可转动的本身一维的r（x、y、z）的‘三维自然空间’坐标；而末项-ct是作为极限长度也是一维的；总共四项——都是加或减，所以合并后还是本身是一维的，何来“四维”或“二维”？！如果说相对论是骗，那么你就是病——犯这低级的数学错误 ，令人啼笑皆非！
你上网面向天下人疯语，家人怎都不管的。

我已经[逻辑]否定了“四维时空”，并简洁得到表达惯性的行星轨道方程，根本没有用到黎曼几何，连高三学生都轻松看懂。——这一切，只要起用洛仑兹原意的‘洛代式’，就可简单搞定（请看《物理探疑网》网友天地相对论37号）！

 [3楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/18 15:43 
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我感到在网上骂人是最没有意思的事。反相者研究相对论，提出异议，一直被维相者骂，但是只有反相者才在搞科研。你骂我我就不研究了？就来相信你能够什么落袋为安了？如果以为通过骂可以让人家推出研究，相信你的东西，那么你尽管骂吧，我不会为此动肝火。
 [4楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/19 07:52 
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总共四项——都是加或减，所以合并后还是本身是一维的，何来“四维”或“二维”？！
=====================================================================================
空间的点是三维的，加上一维时间轴，是四维。譬如我们在不同时刻到达同一个位置，（x,y,z)相同，但是t不同。
当然我们可以通过坐标系的平移、旋转和省略的方法，化空间的三维为二维、一维。还可以通过t与x的函数关系合并或消元，最终使方程简化为一维的。
这就证明了辩证法的互相转化的规律。
我感到陆老师对形式逻辑研究很深，但是辩证逻辑似乎没有涉猎。我感到辩证逻辑是很有用的，尤其是相对论，主要就是要处理好相对与绝对的辩证关系，认识到洛伦兹变换是一个重力系的变换，而不是数学形式上的代换。
 [5楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/04/19 09:40 
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4楼统统都是相对论的货色，中了相毒极深。就你说的这‘点’，仅被‘空间’坐标（x、y、z）标出，‘时间’t是物质的‘续延性’，保障了该‘点’不会无故消失，但其本身不是‘广延性’的，不形成‘维’或坐标。至于“譬如我们在不同时刻到达同一位置，（x、y、z）相同，但是t不同”中的t是‘时隔’应写成△t，须乘以速度v成为△tv即行距；把v中的‘维’偷移到t中，是相对论技俩，你也照搬？
接下去，就更糟了，说明你脑中装的货连起码的现行相对论教科书都不如。
 [6楼]  作者:不速游客  发表时间: 2009/04/19 10:54 
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对【4楼】说：
光速可变就别三围四围的了
 [7楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/19 12:04 
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4楼统统都是相对论的货色，中了相毒极深。
===================================================
我在4楼赞成辩证法，可是你和相对论都反对辩证法。
 [8楼]  作者:不速游客  发表时间: 2009/04/19 13:58 
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对【7楼】说：
辩证法是社会政治领域具有哲学意义的用词，我们是进行完全严密证明高度充分以真实形态逻辑推理的科学，科学的态度就是完全充分真实，有时候一个英雄的认知是唯一正确的，而当时亿万人的观点全是谬误，你说是亿万人的辩证正确还是那个英雄的认知正确。
 [9楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/19 14:22 
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辩证法就是最严密的科学。它看问题不是只看当前，而要瞻前顾后，分析利弊并找出其中主导的方面。辩证法不但不违背形式逻辑，而且发展了形式逻辑。它不但适用于社会科学，也适用于自然科学。洛伦兹变换的基础式子：x2-c2t2=x'2-c2t'2就是不同时的，光在两个不同时刻在两个不同的重力场的速度。8楼把英雄与亿万人民对立起来是不对的。对于相对论真正相信它的人很少。现在那些所谓维相的不过是受利益驱动或明知错了，死不承认而已。绝大多数人不会违背常识而去赞成相对论。
 [10楼]  作者:不速游客  发表时间: 2009/04/19 14:43 
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对【9楼】说：
这就对了社会政治具有瞻前顾后审时度势的心理形态因素，难道真实的自然界也具有心理因素，人心是肉长的不错，思绪翩翩即使不可捉摸是可以接受的。但真实即使再多的人争辩也无法改变，一个英雄和亿万人争辩的事是时有发生的事实。社会的辩证的确催生成熟了许多新生事物，这是个交流辩论的过程，也是人类认知的一个组成部分，但不是全部。一个科学成果需要社会的辩证接受，这不过是个成果验收，科学就是真实的证据和符合证据的说明，这个取证和认知的过程多数是在英雄默默无闻实干中完成了，并没有和谁辩论，并不是社会辩证验收下就什么都完成了，社会辩证法明显是社会政治的用词。要让社会接受一个新生事物的确需要社会的一个辩证过程，但在特定的形态下这又是一个多么艰难的历程。
 [11楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/04/19 15:23 
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你的是胡辩法，还不及诡辩法，怎能自诩为辩证法。须知：能区别开自相否定的<矛盾>和互相否定的‘矛盾’的逻辑法，才是会自动消悖的科学的‘辩证法’。心智性哲学的“辩证法”是政治家所用的，不能作为科学的研究方法；事实是，心智性哲学流派众多，争执永无休止。




 [12楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/19 20:42 
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看看方舟子是如何反对辩证法，如何吹捧相对论，就知道你在本质上与方舟子是一致的。我用唯物主义反相，你不断反对，又提不出什么理由。
 [13楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/19 20:59 
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马克思主义的辩证唯物主义具有实践性，不但适用于自然科学，而且适用于社会科学。把哲学说成是心智性的东西，否定唯物主义、辩证法随着科学发展和社会进步不断战胜唯心主义、形而上学，不过是唯心主义者无法否定辩证唯物主义的胜利而又不肯承认失败而已。脱离了实践，用唯心主义的心智法来研究哲学，也注定出不了什么成果。
 [14楼]  作者:scaling  发表时间: 2009/04/19 21:49 
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哎，楼主你搞个度规看起来会清楚点。写那么多说明，有啥用？
装X不是这么装的。
 [15楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/20 15:36 
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什么赌鬼不赌鬼，不就是那个系数。某些人就专门发明些多数人看不懂的术语来浑水摸鱼，以示渊博。我这篇东西无非是想用比较浅显的语言来告诉大家，所谓四度空间是从何而来，为什么它们的数积能够相互等于0而已。
 [16楼]  作者:scaling  发表时间: 2009/04/20 20:19 
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我发明？你搞笑。别人不知道用了几百年了。
你说那个无非就是闵科夫斯基空间的。
广义相对论中的史瓦西度规就不是你那个形式。不同的“数积”就不是0。你把这个也拿来用你的话说说？
你不知道没关系。但不知道并不是你很牛的理由。
否则，张铁生比你X多了。
 [17楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/20 20:53 
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广义相对论中的史瓦西度规就不是你那个形式。不同的“数积”就不是0。
===========================================================================
我会说你发明?简直是搞笑！
这个度规难道不是系数？
你以为我连施瓦茨西德（1971年的译名）也不知道？
施瓦茨解的各项系数不是1，但是数积仍然是0，因为它的矩阵只有对角项。
如果存在数积不是0的情况，岂不是没有4维空间了？
 [18楼]  作者:scaling  发表时间: 2009/04/20 21:30 
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额，我语文差的可以；史瓦西度规也是对角的（我的巨大过错）。
但是，（见贴图）。
我仍认为，维度是由度规矩阵的秩决定的。与“数积”没有关系。
没有任何理由认为度规就是对角的。
 [19楼]  作者:不速游客  发表时间: 2009/04/20 21:32 
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对【17楼】说：
呵呵！空间只有三维，哪来的第四维，这是很搞笑的！时间是另外的东西：物质的变化。时间是个万金油，哪有变化哪就有时间。空间的特性就是三维，怎么变还是三维的变化，哪有四维空间。
 [20楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/21 05:57 
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我仍认为，维度是由度规矩阵的秩决定的。与“数积”没有关系。
没有任何理由认为度规就是对角的。
==================================================================
18楼：我从未否定过您的上述观点。我只是认为，数积为0造成了四根轴相互垂直的假象。我只是想用比较浅显的语言告诉大家，数积为0是怎样造成的，以及数积为0与垂直的关系。
我认为，度规可以通俗地称为x^n的系数。尤其在这里，多数人并不知道它为何物。
对于某些人故意用神秘主义的方式来表述科学的反感也不是对您而发。



对19楼：空间可以是n维的，因为客观事物不但有三度的位置，还有时间、温度、重量等。解n个未知数的方程组也是实际的需要。但是表示点的n个坐标的轴可以是斜轴、曲线轴、转动坐标系等等。过一点只能做三条相互垂直的轴是毫无疑义的，但是不等于在数学上只有三维空间。
 [21楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/21 06:46 
 [22楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/21 06:50 
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时间是另外的东西：物质的变化。时间是个万金油，哪有变化哪就有时间。空间的特性就是三维，怎么变还是三维的变化，哪有四维空间。
===========================================================================
准确的四维时空图就是三维动画。

※※※※※※
-150
 [23楼]  作者:不速游客  发表时间: 2009/04/21 07:25 
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对【22楼】说：

你说的是物质的N种性质，物质在空间中所以是空间的多种相关项，但这些项并不是空间本身，不能说成是空间的维。空间就叫空间只有三维，其它物质性质叫空间相关因素。

 [24楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/04/21 07:41 
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‘时间’是物质的续延，是其在三维自然‘空间’中广延的存在（运动已包含在存在中）的保障，没有‘时间’，其三维存在也就消失。——相对论的骗，你的病。
 [25楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/21 08:26 
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在初等几何学中不需要时间，它描述的是静止的空间。
但是客观世界没有绝对静止的东西。时间就是客观世界本身具有的运动规律性、顺序发展不可逆性的属性。
 [26楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/04/21 08:31 
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为了防止废话，你25楼的话已被24楼否定！

“初等数学不需要时间”吗？如果没有‘时间’（存在的续延的简称），任何的即使绝对静止的“事物”也不存在！

25楼的脑不宜思考‘时空’概念，奉劝快去养老吧。

 [27楼]  作者:不速游客  发表时间: 2009/04/21 09:26 
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对【22楼】说：
这叫三维空间考虑了时间（物质变化）的形态，不叫四维空间，如果考虑物质的颜色、多少、硬度、大小、韧度趋向无限的静量，以及和时间（物质变化）复合的速度、温变、色变、重量变无限的变量，把所有的这些物质的性质全叫空间，你把它们叫成空间的一维了对不对，呵呵，现在抵赖不了咯，你当空间是秃子，你想向上赖啥就赖啥啊。
 [28楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/21 10:07 
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关于“空间”如何定义，并不是由你说了算。你大概数学书不看的，数学上有各种空间有一维、二维、三维、四维、N维、和各种弯曲空间、流形，用于与物质的各种属性对应。我们在会计上用的各种二维图，照您的说法也都是错的了。我写这篇帖子的目的就是为了分析物理空间的三维和数学空间的高维的类似和差别。相对论者企图把物理空间说成是N维的，而你却因为物理空间的三维而否定数学空间可以有高维空间。两个极端都是错误的。
 [29楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/04/21 11:10 
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28楼的话纯是鹦鹉学舌相对论的，相对论怎么骗，你也怎么说，表明你连初中的数学水平都没有；在一楼所举的四项即加减式，经数学合并，仅为由三维（x、y、z）表示的一维间隔，何来两维或三维？所以“可用四阶矩阵”纯是骗(事实是，任何阶矩阵的转动，其中的‘长度’不变，这正显现了事物存在和变化的绝对性；但相对论又用其中的γ说，“时空”在变。)，你也猴样照学？！更何况，相对论是把第四项中c的‘维’偷移到t中的！
 [30楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/21 13:52 
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相对论怎么骗，你也怎么说
===============================================================================
现在相对论者总是借口n维空间，宣传现实的物理空间存在着第四维空间。我为了揭穿他们的谎言，正确地解释了非欧几何和n维空间中数积为0的真相，说明数积为0并不一定等同于相互垂直。
您硬说我是鹦鹉学舌，与相对论一样。我觉得您对我的“仇恨”比相对论者大得多了，是不是我反相反得相对论者无言以对使您感到很不自在？

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