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时钟问题————横向尺缩还是光速可变?
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2009/03/16 11:17
点击:555次

两个时钟,时钟A位于圆心,时钟B绕A作匀速圆周运动。根据相对论的观点两个时钟的快慢是不同的。

当我们分别用两个时钟测量,自该点发出的光,到达另外一点再返回所用时间的时候。得到的应该是两个不同的值。

光走过的距离显然是半径的两倍。但我们却得到不同的时间。时钟快慢不同必然会带来这样的结果。

这应该如何解释呢?一种可能的解释是半径变了,类似尺缩。但这是出现在与运动方向垂直的方向的变化,横向变化,似乎不符合相对论。另外一种解释就只能是光速变化了。

当然如果考虑到广义相对论效应,可能会很复杂。但同样会有两个时钟快慢不同的情况,例如GPS的卫星原子钟。

如果同步卫星中装上原子钟,就是我在这里提出的问题的实例。虽然同步卫星与地面站的距离不变,但分别从地面站和卫星测量,得到的却是两个距离。包括用激光测距仪之类的仪器测量。另一种解释只能是光速是变的。

不知道用广义相对论应该如何解释?或许是承认后面一种解释。

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 [2楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/03/16 11:40 

没有尺缩,时间也是绝对的,只有光速是可变的。
我感觉到在这里讨论对钟的问题实在是不会有任何结果的。对于对钟的问题,科学家有极其深奥的研究。前两天我在图书馆看到程开甲的GPS对钟的书,厚厚的一本,我是看不懂的。发射卫星、宇宙飞船,都需要对钟。
[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/03/17 11:59 

如果时间是绝对的,光速也是变化的,那么测出光速的变化就不会那么困难了。
或许有人可以用广义相对论给出解释,通俗的说明也可以。
 [4楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/03/22 11:25 

光速可变何其多也!sagnac效应就是一例。两梅塞、两莱塞、莫斯鲍尔效应测出的光速都是严格地对地面保持c,但是西安到东京的通信却有时间差,不对地面保持c了。这就是光速的变化。
 [5楼]  作者:陈泳平  发表时间: 2009/03/28 22:19 

我觉得光速还是没变的,关于光速的理解要区分光束和单独一个光分子.地球和同步卫星虽然相对距离没变,但是因为高速运动,所以根据测量点的不同,光子来回运动的路程并不一样.但不代表是光速变了.

 [6楼]  作者:218.2.54.*  发表时间: 2009/03/28 23:31 

      你的这个问题是我早先用来反广义相对论的呵呵!
[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/03/30 01:32 

请让我看一下,是何时,如何用来反相对论的?
 [8楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/03/30 12:30 

反相还是维相的切入点就是个时空观的问题!牛顿认为,“时间”与“空间”都是绝对的;而爱氏则认为,时间、空间是“相对的”。那么爱氏时空观的依据是什么?它依据的仅是“现象”,不是“理论”!或者说,在理论中“时钟”和“尺”并不等价于“时间”和“空间”!
爱因斯坦在时空观问题上犯了一个很低级的概念错误:他将“数学量”与“非数学量”混为一潭,都作为“数学量”来认识,结果使他的时空理论出了错!
 [9楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/03/30 12:39 

5楼:
我也曾经如你那样想,会不会是卫星高,因为自转的影响,使微波来回路程发生了变化。
诚然,路程发生变化是肯定的,但是计算结果与sagnac效应大相径庭。所以,光速的变化是毋庸置疑的。
 [10楼]  作者:218.2.54.*  发表时间: 2009/03/31 10:11 

对【7楼】说:

我最早提出引力是单向线性的,而时间等在空间中是各向同性的。我在90年代就提出来了

 [11楼]  作者:59.44.52.*  发表时间: 2009/03/31 12:34 

我曾经向jqsphy先生请教过如下问题:

【在理论中,“洛伦兹变换”中的“标准”究竟变不变?这是您要回答的】!

他的回答是:【我认为我的解答已经算是完结了,没有必要再讨论下去了。 我能力弱,没有再能挖掘你的问题的进一步的内涵了】。

我很不礼貌讥讽他:【维相不懂相,这不是您一个人的问题,这是国内所有维相者的通病】!

他是诚实的,在此我略表谦意。

在狭义相对论中,所谓“钟慢”、“尺缩”仅是现象,不是理论。通过“爱因斯坦旋转盘”将 “钟慢”、“尺缩”现象输运到广义相对论,作为某类所谓“弯曲时空”的根据,同样也是不可能有任何理论价值的。整个宇宙就是“牛顿时空”!







[楼主]  [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/03/31 20:58 

对【10楼】说:

"我最早提出引力是单向线性的,而时间等在空间中是各向同性的。我在90年代就提出来了"

这些与本人的主帖所提问题似乎没有关系。而且引力显然不是单向的,月亮圆缺与潮汐大小的相关,就是证明。而引力怎么可能是线性的?没有人知道你所谓的线性指的是什么。

 

 [13楼]  作者:陈泳平  发表时间: 2009/04/01 01:20 

9楼:

谢谢指点,那么是不是因为引力的原因,选成光子来回的速度不一样。如果加上这个因素,计算出来结果对了吗

 [14楼]  作者:ewe2222  发表时间: 2009/04/01 08:56 
[楼主]  [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/04/02 01:06 

月亮圆缺与潮汐相关,证明引力不可能是单向的。不仅是月亮受地球引力而绕地球公转,也有月亮对地球的引力,及产生潮汐大小的变化。
线性有特别的含义,不可以随便叫的。

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