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令人困惑的反例
[楼主] 作者:shenhq008  发表时间:2009/02/21 11:30
点击:816次

 

      且不论洛伦兹变换是否正确,但有一个问题是肯定的:洛伦兹变换与爱因斯坦的“相对时空关系”两者是相悖的。

     爱因斯坦的“相对时空关系”常以“钟慢”、“尺缩”为根据。那么,观察者所观察到的运动的“钟慢”、“尺缩”现象中的读数所标志的“量”与洛伦兹变换中读数对应相同的“量”,两者是完全等价的吗?哪类是“数学对象”,哪类是“非数学对象”?很明显,如果将洛伦兹变换中的“量”定义为“数学对象”,不难证明,洛伦兹变换中的量均为观察者参照“当地时间”和“当地坐标”实际测量到的量,它们具有统一的时间标准和坐标标准,这组时间标准和坐标标准一经确定是永远不会改变的;而观察者所观察到的运动的“钟慢”、“尺缩”现象中的读数所标志的“量”,它们的时间标准和坐标标准会因运动而相对变化。通过实际测量所得到的量与观察者仅凭观察所得到的“量”两者显然不是等价关系,也就是说,洛伦兹变换与爱因斯坦的“相对时空关系”两者是相悖的。那么,相对论时空关系应当是以洛伦兹变换为根据,还是应当以洛伦兹变换而外的“钟慢”、“尺缩”现象为根据呢?令人非常困惑。请高人指点!

 

 

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 [2楼]  作者:59.44.52.*  发表时间: 2009/02/21 13:43 


相对论本来是一门简单、实用的理论,它就是牛顿时空关系下的理论,是牛顿理论在高速领域的延伸。而爱因斯坦却独出新彩,一定要将“相对时空关系”贴在相对论身上,搞什么“重大时空观念的变革”,结果将相对论搞的面目全非,正常人谁都不认识;维相者也只好不懂装懂。“相对时空关系”仅是现象构不成理论,这种构不成理论的现象又如何推翻或取代欧几里德三维几何学的理论地位呢?

[楼主]  [3楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/02/24 09:02 


奇怪!自以为很懂相对论的人哪里去了?
 [4楼]  作者:951168929  发表时间: 2009/02/24 23:12 

本来狭义相对论中的两个前提性的假定就是相悖。相对性原理与光速绝对论是无法作为并列性前提假定出现的。

它的出发点就是错误的,何以得到正确的理论呢?



※※※※※※
hongbin
 [5楼]  作者:59.44.51.*  发表时间: 2009/02/25 07:56 

楼上朋友:

洛伦兹变换及相对论部分公式在爱因斯坦以前就已经存在了。从理论上来说,狭义相对论是爱因斯坦通过洛伦兹变换推导出来的,与他的“两个原理”没有什么关系。“相对时空关系”或“重大时空观的变革”则是他的一大发明。
[楼主]  [6楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/02/25 08:01 

沈建其先生:

可赐教否?
 [7楼]  作者:59.44.51.*  发表时间: 2009/02/26 07:56 


都看傻了!
 [8楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/02/26 10:23 

对楼主说:
你不如直接说明自己的观点,对你提的问题,我这个低手都觉得太累赘了。
洛伦兹变换与爱因斯坦的“相对时空关系”两者是同类货色,它本身就与本身相悖,自然与一切正常认识相悖。
它们的时空的量都是杜撰!从无“实际测量到的量和观察者仅凭观察所得到的“量””!《实际测量到的量和观察者仅凭观察所得到的“量”》这话本身就成问题!一切“量”都必须是观测得来,何来《实际测量到的量和观察者仅凭观察所得到的“量”》之分?
那个“慢、缩”与不“慢、缩”就是自否定!或者说反逻辑!
相对论的“慢、缩”时空观源于洛伦兹变换,由洛伦兹变换既可推出时空“慢、缩”,又可推出时空不“慢、缩”!
相对论时空观自否定、反逻辑,需要的是批驳,反相者何来困惑?
总之就是:任何正常人都不存在看“懂”它,一看就知道错误,没有困惑!仅怀疑者才会困惑,神化者则无困惑而是自欺欺人!
[楼主]  [9楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/02/27 09:22 

楼上朋友:

我自然有我的观点。
您好象对语言逻辑感兴趣,想必您对数学逻辑也会感兴趣。
“数学对象”和“非数学对象”您一定会分辩的很清楚的,这是最基本的概念问题,谁都不会认为一个物理大家会在这个最基本的概念问题上动手脚。然而,奇迹真的就发生了!

如果您一旦注意到这个问题了,再回过头来看,由洛伦兹变换不可能推出时空“慢、缩”。由洛伦兹变换推出的 只是在同一组时间标准和坐标标准下的不同量值,它们的共同“标准”没有改变,也就是说在洛伦兹变换中不存在“慢、缩”问题;所谓的“慢、缩”仅是观察到的,不是计算到的。
爱因斯坦巧妙地将洛伦兹变换中的“数学对象”与观察者观察到的“非数学对象”混为一潭来推销他的“相对时空关系”,这是他诡辩术的要害。

 [10楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/02/27 10:30 

对5楼说。洛仑兹当年把主动性光速c作为被动性即惯性物速v的极限,得到了惯性因子γ而扔掉洛仑兹变换式(他曾考虑再三,最后不得已才扔)。这叫得鱼忘筌(即渔具),是人们日常生活中经常出现的事情。不想爱因斯坦得筌而忘鱼,编造了“相对论”;这在日常生活也经常有的事。
对楼主说。建其为我举证一事,现正裸奔,何赐之有?
 [11楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/02/27 10:54 

有qstt先生在,我就来兴。
楼主还未看透洛仑兹变换式的缺陷:1,没有了粒子运动的终点;2,表达符号不够。爱氏利用这两点才诡辩成“相对论”这一悖论。
 [12楼]  作者:逆子  发表时间: 2009/02/27 23:16 

对【5楼】说:

你说的是洛仑兹电子论假说,研究对论者不知这点知识,你确是小看我人了!

你不认为爱氏是抄袭洛仑兹的成果吗?

钟慢、尺缩与质增的原理与关系式是洛仑兹电子论假说所导出的结果,它的物理学原理是从以太存在的前提假说下导出的。而爱氏放弃以太说,确能正确应用这三个关系式,你觉得不奇怪吗?

洛仑兹电子论中三个关系式中的速度U时指物体的运动是相对于以太的运动,它有确切的理论上的定义,而爱氏的相对论呢?这个U又是什么呢?

爱氏反复地讲,他所谈到的膨胀与洛仑兹不同,洛仑兹所讲的是绝对的膨胀,而相对论中所指的是相对膨胀。

可现在谁能讲出这个相对膨胀的物理原理呢?你能的话,我等你。

 



※※※※※※
逆子
 [13楼]  作者:59.44.51.*  发表时间: 2009/02/28 13:20 

如果总是在爱因斯坦设计的圈套中转来转去,只会是井蛙观天,越辩越糊涂。跳出了这口井您就会另有天地。
麦-莫实验后,人们追问的是:为什么光速是不变的?而爱因斯坦则环顾左右言其它,把“光速不变性”当成了一个原理来嘲弄天下。
洛伦兹主张的是真实的时间和空间,他反对“相对时空关系”。所谓的“时间膨张”仅是现象,是由物质的“相对属性”所决定的,它与洛伦兹变换无关;在洛伦兹变换中时间标准和坐标标准一经确定后都是绝对不变的。
为什么光速是不变的,为什么会存在着“钟慢”“尺缩”现象....,如果能把这些问题解答清楚了,您也就不辩自明了。
 [14楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/03/02 19:41 

对5,13楼说,你的要求很正确,但只有使用洛仑兹代换式才能满足。
 [15楼]  作者:122.4.211.*  发表时间: 2009/03/07 16:25 

读一万卷书也还是傻子。

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