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关于《比较物理学》的对话
[楼主] 作者:杨升山  发表时间:2009/02/17 14:43
点击:455次

 

关于《比较物理学》的对话

作者   杨升山          时间2008.5

原作简介:我是在学习相对论的基础上说出我的看法的,都说没有完整的新理论取代有严重问题的旧理论,旧理论就不会被放弃,我就把我的看法取名为《比较物理学》。

我的《比较物理学》很简单,就是要在任意参照系间设立一个同样适用的比较基准,再一个就是改造现有的时空观。理论的框架大致取源于牛顿力学,只是把对牛顿力学的曲解进行了更正。

第一,   说牛顿力学有绝对的运动系,这种看法是不对的,牛顿力学用了伽利略的相对性原理,而伽利略的相对性原理就是说明运动都是相对的,没有绝对的静止,也就没有绝对的运动。由物体设立的参照系也就没有绝对的参照系,所有的物体时同等的,不存在特殊的物体。牛顿力学有绝对的内容,就是运动系与静止系用同样的长度基准与时间基准,有了比较基准,才可能有共同的语言。

第二,   说牛顿的力学用的是与绝对的时间与空间,这也是不对的,这是人们只注意结果没有注意时间与空间产生的根源。我从人类的认识史上分析得到结论,自然界只有物质,物质本身有两个特性,一个是它的存在性,一个是它的转换性,存在就会有形态,量度这些形态的结果被命名为空间,量度转换的结果被命名为时间,后人的引申混淆了原意,应该返璞归真了。详细的介绍请看《辩证的时空观》一段。

第三,   爱因斯坦创立的相对论存在了一百余年,,对他的影响也应该进行一次清算。

主要论点:

1.基本承认牛顿力学的科学性,不同的参照系间也应该有相同的比较基准,比较基准的单位是可以随着认识的深入不断变更的。

2.认识到时间是物体运动或变化的量度,是把物体运动或变化的过程与周期信号比较后的计数,原子钟也不过时周期信号发生器的一种,并不是只有时钟指示的才是时间。

3. 速度是在长度单位与时间单位首先确定后通过测量算出来的,不应该改变测量是用的测量基准,改变了测量时使用的比较基准,速度只是保留了个名词失去了表示速度的含义。

4.认识到光线是人们认识自然的一种媒介,它的作用就像邮递员一样,必然会在信号传递的过程中造成传递误差。如何消除这种误差是应该引起人们注意的。

5.超光速现象的存在,会造成我们在判断因果过程的失误。我们也应该正视这种现象。

6.仪器的使用是我们更好的认识自然,但仪器也是根据已知的科学知识设计制造的,当已知的科学知识使用时出现问题后,就应该对这种知识重新进行审查。何况仪器都有适用范围?

7.爱因斯坦的相对论是错误的使用了计算方法才从洛仑兹变换中推导出来的,所以尺度缩短、时间膨胀、质量增加都是不存在的。

8.参照系不同,同一个物体的运动表达式就不同,不能为了让表达式相同而去让比较基准去改变。当然,用微分方程式来表示可以减少这些差异,但微分方程只是近似表达这些运动。把直线段微分一次,得到的是速度,再微分一次,得到的是加速度,再微分一次,就是加加速度了。可能就是0了。

正文:

1.什么是《比较物理学》?

答:我的观点是: 

用比较的方法研究物理现象的科学,我称为《比较物理学》,比较需要比较基准,但是比较基准会随着科学的进步不断变更。使用的范围不同,可以有不同的比较基准。比较基准的设立是为了交流的需要。

2.  比较物理学与牛顿力学,相对论力学有什么异同?

答:比较物理学与牛顿力学大体相近,继承相对论力学的时空与物体有关的说法,只主张运动的物体与静止的物体有相同的比较基准,测量物体的运动只需用测量者手中所有的尺与钟。运动的物体的时空会不会随着运动速度而进行变化,对测量是没有影响的。

3.  相对论的时空观与经典力学的时空观是不同的,你怎么用爱因斯坦的时空观去解释经典力学的问题?

答:我通过对人类的认识史研究发现,经典力学的时空概念是混乱了。开始是对物体的形态测量得出了空间概念,后来又用空间来控制物体,说没有时间与空间的运动是不可思议的,这样就把时间与空间凌驾于物体之上。爱因斯坦说时间与空间与物体是联系在一起的,有一定道理。只是爱因斯坦在批判绝对的时空观的同时,连用来作为测量基准的比较标准也放弃了,就好像一个孩子身上脏了,用水来洗,结果泼脏水时,连小孩子也扔掉了。我在《我的时空观》中说明了这个看法。

4.  那么,相对论的时空观是对的了?相对论也就是对的了?

答:爱因斯坦虽然从时空观上解决了人们认识上的一个问题,但是又走错了方向,他让不同的物体有不同的时间与空间基准,给他解释运动问题有了充分的回旋余地。只是它设立的运动系中的时空数据是没有办法验证的,原因是你走进运动系后,你就成了静止系,如果两个运动系中的数据换算符合数学运算规律,也应该是可以的。爱因斯坦给的换算关系是单方向的,也就是正反变换的关系式是相同的。所以相对论能够解释大多数运动问题,但是是没有办法操作的,就好像创立了一个神话世界。神话世界的确光彩夺目,但是不能存在于现实中。

5.  你的比较物理学能够解释相对论能解释的所有问题么?

答:凡是相对论能够解释的问题,都有两种解释方法,而且这两种方法不能并存,事实上用速度增加的一种解释就可以了,因为相对论的一个推论是[光速是一切运动速度的极限],人们不敢用超越光速来表示罢了。

6.  你的比较物理学能解释所有运动问题么?

答:运动的情况很复杂,有许多现象还没有发现,不可能解释所有现象。但是也不设立特殊的区域。具体就是光子也不是特殊的物体,不应该例外。如天文物理学家发现在宇宙中的粒子与大气层发生作用会产生许多次生介子,这些介子都能够到达海平面,可是这些介子都是只有很短的寿命,在这样的寿命下就算以光速运动也会离地面很远,为了解释这种情况,就让速度的表示式中的尺与钟不在同一个参照系中选取,而让不同的参照系有不同的时空基准,这是单纯为了解释而采取的措施,是不能应用的。

7.  你说相对论是不能应用的,那么有那么多的试验验证了相对论,你怎样解释这种现象/?

答:这里有个问题,就是对测量粒子速度的速度选择仪的速度数值的看法问题。我们知道,任何一种仪器都有他们的适用范围,超过适用范围后,仪器的指示就不准确了。这些速度选择以都是在速度远远低于光速的情况下能够给出接近正确的数值,超过光速后它仍然给出低于光速的数值,这些数值出了误差,需要纠正。如果纠正了这些数值,就会出现许多超光速的数据。为了不与相对论的推论相矛盾,人们宁愿相信它们的速度没有超过光速,也不愿下力气去对仪器的原理进行深究了。

看了介绍的所谓验证了相对论的试验,只要他们的速度数值变更后,都可以用速度增加了来解释,速度是怎样定义的,难道不是在长度基准与时间基准首先确定后算出来的?光速也是速度的一种,并不特殊。相对论要让这些基准随速度进行变化,所谓光的速度就只保留了个名词,失去了表示光的速度的含义。用比较物理学的方法后。这样做就可以不对原来的物理概念重新定义,消除概念定义中的矛盾。

在实验室验证相对论的试验中,粒子的衰变是有规律的,因为粒子的寿命都很短,直接用钟表读取时间数值有困难,可以通过计数粒子的数目来判定粒子通过的时间,这样速度表示式中的时间与长度基准都是同一个参照系的了。现在的所谓运动寿命都是把他们的速度已接近光速计算倒推出来的,并且这些时间不与测量者在同一个参照系。

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 [2楼]  作者:219.148.86.*  发表时间: 2009/02/17 23:54 

很模糊,或着说很糊涂,既然认为时间是从客观事物的运动变化中抽象出来的衡量标准,为什么会认为爱因斯坦的相对时空观有一定道理?
经典力学的时空概念并不混乱,可以说,时间与空间,跟任何一种物体是否存在或跟该物体处在何种运动状态,毫无关系。时间不是某一物体的时间,而是大自然的时间,空间也不是某一物体的尺寸,而是容纳宇宙一切物质的无限大的三维坐标系统。
 [3楼]  作者:59.44.51.*  发表时间: 2009/02/19 08:43 

1).“牛顿力学有绝对的内容,就是运动系与静止系用同样的长度基准与时间基准,有了比较基准,才可能有共同的语言”。
2).“爱因斯坦说时间与空间与物体是联系在一起的,有一定道理”。
-----------------

1).是对的;2).是错的。
你的思想很混乱。爱因斯坦错误的根源就是他的时空观念及其思想方法,他的“相对时空关系”仅是现象,不是理论。

 [4楼]  作者:219.148.86.*  发表时间: 2009/02/25 01:13 

牛顿始终以怀疑的目光看待相对性原理,他提出了著名的水桶实验,试图来解决这一问题。
当水桶与桶内的水静止在地面上时,水面是平坦的。当用物体搅动桶内的水,使水旋转起来,这时水面中部变凹,水的旋转是相对于水桶和地面的。如果将水桶悬挂起来,让水和桶一起旋转,水面同样会变凹,这时,水相对于桶是静止的,相对于地面是旋转的。因此,牛顿认为地面是很优越的参考系,他的理论就是建立在地面参考系之上的,牛顿从来不提多余的参考系。
尽管水桶实验不很完备,不能得到大家的认可,但牛顿的绝对时空观念是正确的,现代的一些电磁学实验也证实了优越参考系的存在,相对性原理遭受质疑。
某人将一块石头抛起了3米高,牛顿默认地面作为参考系,通过计算,说此人对石头做了500焦耳的功。爱因斯坦以石头作参考性,惊讶道:你将你自己连同地球抛起了3米高,甚至牵动了月球,你所做的功大得无法计算。
 [5楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/02/26 09:25 

“牛顿力学有绝对的内容,就是运动系与静止系用同样的长度基准与时间基准,有了比较基准,才可能有共同的语言”。

这句话是正确的。相对论本身也没有否定“运动系与静止系用同样的长度基准与时间基准”,如,在洛伦兹变换中,运动系与静止系用的就是统一的长度基准与时间基准,这与牛顿时空观点是一致的。至于理论(数学)而外的某些现象,如“钟慢”、“尺缩”等,它们的“长度基准”与“时间基准”是如何变化的都不会应响到洛伦兹变换(理论或数学)的长度基准与时间基准的。
爱因斯坦的“相对时空关系”正是根据“钟慢”、“尺缩”等这些现象建立起来的,显然这种“相对时空关系”是与洛伦兹变换相悖的!
[楼主]  [6楼]  作者:杨升山  发表时间: 2009/03/07 14:44 

对【2楼】说:

对于时空观问题,我有个文稿《辩证的时空观》,请大家细看一下。

我认为,牛顿力学中所谓的绝对时空是人们的误会,人们首先是测量了物体的形态然后把它进行了推广,可是后来就有了没有时间与空间的运动都是不可思议的说法,就把[时间与空间]看成了物体运动与转化的框架了。爱因斯坦认为时间与空间是与物体密不可分的,这就是正确的。时间与空间都是物体的属性,时间是它的运动或转化的特性表示,量度这个过程用的是第三方运动--周期运动,数值就是周期信号的周期计数。空间是物体形态的表示,量度用的理想化的直尺。

不过爱因斯坦在反对绝对时空观时,并没有认识到这一点,他就让不同的物体有了不同的时空基准,所以他的理论不受基准的限制,可以随便说。他的运动系是没有办法进去的,因为进去了就会变成静止系。

我还有个看法,用同一的基准只是为了交流的需要,如果不是为了交流,完全可以使用他们认可的基准。

 [7楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/03/08 01:02 

我们应该有一个共识,那就是:时间是衡量一切物质运动和变化的参考标准,是不会随某一物质的运动而改变的。因此,它是一个抽象的数学概念,是绝对的。如果是变化的,则不能作为参考标准。
质量与能量是物质的属性,对于不同的物质,它们具有的质量和能量,一般是不相同的。而时间基准不会因物质的不同,或某些物质运动状态的不同而有变化。因此,时间基准不是物质的属性,它与物质的运动状态毫无关系。唯物主义认为,世界是物质的,物质是第一性的,因此,时间不可能脱离所有的物质而独立存在。钟表的快慢,可能与环境温度、电磁场干扰、钟表相对于地表的运动速度、钟表距地面的高度等因素有关,但时间基准(刻度)与这些因素无关。
空间,就是指宇宙空间,是容纳宇宙一切物质的无限大的三维坐标系统。任何物质或物体,只能占据空间的一部分,称为相对空间。显然,空间不是物质的属性,它与任何物质的运动状态无关。物体的尺寸可能与环境温度、受力状态、运动状态等因素有关,但空间与这些因素无关。空间尺度的基准(刻度)是绝对的,尽管在实践中这一基准的精度越来越高。
爱因斯坦的相对时空观认为,时间基准(刻度)和空间基准(刻度)会随物质运动状态的不同而不同,如果真是这样的话,那么对于纽扣大小的一块物质,是否需要设立无穷多个基准呢? 因为物质原子核中的核子也是处于高速运动状态,核外电子的随机运动速度更是忽快忽慢,忽左忽右。
 [8楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/03/08 11:46 

对【6楼】说:

“把直线段微分一次,得到的是速度,再微分一次,得到的是加速度,再微分一次,就是加加速度了。可能就是0了。”

请问,直线是常数,微分能得到速度吗?速度 v=s/t  作为时间的函数,对时间微分两次会是0吗?

杨先生的很多观点是正确的,但也有一些概念比较模糊。当然,我不是上帝,不能让所有的人都认同我的观点,并且,我的观点也不可能百分之百的正确,但是,我相信,随着时间的推移,无论维相的朋友或反相的朋友,会在更多的方面达成共识。

[楼主]  [9楼]  作者:杨升山  发表时间: 2009/04/03 21:45 

对【8楼】说:
请看清楚,我说的是直线段,不是直线,直线段是有具体长度的。实际上这里的直线段指的就是行程。
[楼主]  [10楼]  作者:杨升山  发表时间: 2009/04/03 21:52 

对【7楼】说:

时间基准当然不是物质的属性,空间基准也不会是物质的属性。

去掉基准两个字,就都是物体的属性了。空间是物体形态的表示,时间是物体运动和转化过程的表示。量度空间用直尺作基准,量度时间用周期信号的周期作基准,时钟不过是一种周期信号发生器。用光信号计量时间也是利用它的周期性质。

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