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上一主题:为牛顿力学翻案批判相对论的李秉... 下一主题:精彩的算术(作者曾云海)
 [31楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/02/28 14:48 

张崇安先生,
请告知你和FUJ0先生关于迈莫实验、杨氏干涉实验、光电效应、康普顿散射实验的讨论文贴的页面数或网址,我再评说你们的讨论可取与不可取之处,或者说有否逻辑(包括数理逻辑)错误。
[楼主]  [32楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/03/01 06:13 

这是年前的讨论,在第五页之后。你看有我名字和fuj0先生发的贴,点击率和回复可是不低呢!
 [33楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/03/03 17:55 

张崇安先生:
看了你的两篇论说,存在你不愿意思考的矛盾。
一. 你的光子层说矛盾:

《一、地表光子层概念
二、地表光子层相对于太阳系和宇宙空间的运动》

你的“地表有一层光子层---大范围‘静止’在地表”、“伴随地球自转、公转”的“地表光子层”问题,我曾对你说过,人们看到了星空、且是明亮的有序的星空,人们要看就全凭光子传播到视网膜,以你的“地表有一层光子层---大范围‘静止’在地表”如何让人们看到明亮的有序的星空?“亚光子层”在那里折射、反射、振动,又如何让真实原景地射到人们的视网膜?

二. 你的sagnac effect解释的错误:

《三、sagnac effect解释》

看了你的解释,是:顺着转轮转动的转轮内亚光子流和逆着转轮在转轮内运行的亚光子流相对于转轮速度都是是C,只不过方向相反,是不是?那当然确实是在转轮内运行的亚光子流相对于地表亚光子层的运行速度就是C+V和C-V。
你似乎未仔细看sagnac effect?其实验装置的观测仪是和转轮相对静止的,正反亚光子流相对于转轮速度都是是C,怎么能观测得出正反亚光子流光程差或时间差?

三. 你的《四、sagnac effect和迈莫实验矛盾吗?》在该文没有说出理由或数学表示,不作评论;但你说出了“sagnac effect的测定干涉条纹移动的仪器和转盘一起运动”,按你的正反亚光子流相对于转轮速度都是是C,岂能观测得出正反亚光子流光程差或时间差?


四. 你的《五、静止的环形sagnac effect仪器测定地球自转如何解释?》说得不明白,如果你说的是传播光线的环形波纤之类也相对地表静止,我可不知道如何能测出地球自转,请你帮忙介绍。

五. 你的《光本发射粒子说的迈-莫实验解释》。

首先,迈-莫实验干涉条纹是零的结果,怎么解释都好办。
其次,迈-莫实验的实验装置光臂是等长的,迈克尔孙干涉仪就是该实验装置,它的光臂不等长时,是可有干涉条纹的!你如何解释干涉条纹?
再其次,你的光粒子说如何解释波动?如何解释波动的衍射、干涉、偏振等现象?



[楼主]  [34楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/03/04 09:01 

再其次,你的光粒子说如何解释波动?如何解释波动的衍射、干涉、偏振等现象?
====================================================
请看下面这个生动的例子,你可以领悟:规则间隔的粒子群流也有波动性:

十个班级的学生排队出校门,每个班级有五十名学生,班级与班级时间相距十米,如果校门外面是一个很大的广场,学生出校门后依然以同样的速度各奔自己家的方向,
——这时,奇迹发生了!你会看到十个班级的学生成为十个相距十米的圆弧“波阵面”!!!
如果有两个并排的校门,20个班级的学生成队相继从两个校门走出,那么就是两组交错的圆弧波阵面,并且交错处学生的密集度比非交错处高两倍!......

接下去你可以想象:这是不是一种波?是不是“干涉”(密度调整)、“衍射”(方向改变)都有了??——这种波不需要介质传播,可以称为粒群波。在波源静止时,波动方程与以太下的麦克斯韦方程有同样的数学形式!但是这种波由于是粒子构成,故能量具有量子化!
[楼主]  [35楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/03/04 09:20 

看了你的解释,是:顺着转轮转动的转轮内亚光子流和逆着转轮在转轮内运行的亚光子流相对于转轮速度都是是C,只不过方向相反,是不是?那当然确实是在转轮内运行的亚光子流相对于地表亚光子层的运行速度就是C+V和C-V。
你似乎未仔细看sagnac effect?其实验装置的观测仪是和转轮相对静止的,正反亚光子流相对于转轮速度都是是C,怎么能观测得出正反亚光子流光程差或时间差?
========================================
老熊:
观测仪是和转轮相对静止,就是说观测仪就固定在转轮上,是吧?
那么顺着的逆着的光线分别从反方向出发到达观测仪所走的路程在转盘上都是周长πd吧?光速相对于转盘是C,正反两束光从出发抵达观测仪所用的时间是:

T顺=T逆=T=πd/C,

是吧?
可是,对于地面观测系,是不是顺着的光速是C+V,逆着的是C-V?那么实际穿过的静止于地面的亚光子层长度是不是:

S顺=(C+V)πd/C;

S逆=(C-V)πd/C.

你看看S顺和S逆相等吗??

[楼主]  [36楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/03/04 09:41 

对【35楼】说:
老熊:上述我的计算可能T用的不妥当(好象有循环错误),转盘运动是不是会局部带动地表亚光子层呢?我想,也是一个不可不考虑的因素!
 [37楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/03/04 14:38 

张崇安先生:
光程差或时间差是观测仪的观测结果,或者说是在旋转的转轮上相对转轮静止的观测仪的观测结果如同在转轮上的一点的观测结果。按你的T顺=T逆=T=πd/C(不管有否不妥)都只是相等,何来时差?
你那个S顺=(C+V)πd/C,S逆=(C-V)πd/C是你假设在地面的观测结果,而不是转轮上仪器的观测结果!sagnac effect可不是你那个地面的观测结果。

最重要的是你的那个光(或亚光)粒子流,它们之间的真空如何存在是个无法解决的简单而重大的基础逻辑问题!

对你说过,真空物质观也认为有“光(或亚光)粒子流”,不过它们是有如水波孤子类粒子流,自然用波或粒子都好解释那些实验。孤子类粒子能量具有量子化也不成问题。
 [38楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/03/05 14:44 

  赞同qstt的“真空物质观”!!
  因为任意环境都存在物质,包括传统意识中的“空无一物”的“真空”内部也存在物质,所以,实际上任意物质粒子都是“水波孤子类粒子”,显然,“亚光子”也不能例外。换句话说,“亚光子”也是某种“水波孤子类粒子”,即“亚光子”本身是由其它未知物质(以太)构成的,并且,“亚光子”不可能一成不变,“亚光子”在某环境条件下必定会变成其它许多许多的未知物质粒子“以太子”(无数“以太子”构成“以太”)! 我的观点,“以太”就是超细微未知物质集的泛指,这种物质集多得无法形容,它们充斥了任意“真空”环境,由于物质无限细微且任意环境都是被物质填充的,所以“以太”永远都是存在的!应强调的是,这种物质(以太)不是单一物质,而是多层次未知物质集体,因为这些物质集体还没有被发现,所以才称其为“以太”,如果被发现了,相应的物质就不能叫做“以太”了!!
  如果这些多层次未知物质集体(以太)中的某些物质集体(如“亚光子集”、“WG粒子集”等)一旦被发现,那么,该“亚光子集”、“WG粒子集”等对应的“亚光子”、“WG粒子”等就成了新的已知物质粒子了。 这时新的未知物质集体(以太)仍然是存在的,下一轮新的物质粒子(构成“亚光子”、“WG粒子”等的更细微物质微粒)被发现后,更新的未知物质集体(以太)仍然存在…,这便是人们之所以感觉“以太”存在,但无法被发现的原因!!
  无穷、多变、复杂,这至少也应该也是大自然之所以美的原因之一,“简单优美”是人们的某种向往,但大自然应该不会由于简单才会“优美”,认为“以太”是某种特定的单一(简单)物质的观点是不对的,由于找不到这种单一(简单)物质就认为“以太”不存在的观点也是不对的!!…
 [39楼]  作者:cbvyi  发表时间: 2011/02/26 12:54 

力是能量,速度也是能量,力可以假设由运动而来,运动只可以由相对运动来观察,如果没有相对运动你不知道它是静止的还是动的,如果以看到的情况它可能是静止的,表面的静止可能又是运动的。速度不变能量即不变,如果获得能量要减少它的能量就要变速向速度放慢的方向上变化,反之是向速度加快的方向上变化。速度本身只是表述能量的大小,速度发生在空间就会产生阻力(速度交换了能量在速度发生的空间里的所有物资都获得能量,那么原来的速度就会变小能量因为转移出去自己的能量就会减弱),表现速度的下降直到消失。能量不对位不交换是无法感知能量的存在的,能量在对位和触点之间产生,对位和触点需要运动来支持,静止是毫无效应的(所以静止是没有力的,相对静止无证明它是真的静止还是运动,但是发现问题的关键都是相对的,相对需要参考系,参考系需要跳出内部站在外部之上),力是可以被观察或者感觉认知到的能量。能量不变那么时间本身是不减少或者增加能量的,但可以把时间的前后的能量加在一起。看得到的速度是惯性,速度消失只是惯性为零,真正的速度既不出现又不消失只在慨念中简称看不到,只有惯性才会出现速度又消失速度因为在现实中。速度相等于运动。速度与运动既可以出现静止(以现实论为静止)又可以不出现静止(以概念论为运动速度,速度本身就可以是动的可以诞生在没有空间的慨念中)的。为什么静止也是动运或速度,两个力相反力不均惯性速度放慢,两个力相同惯性速度加快,两个相反的力均衡惯性速度为零。惯性速度从零起往负的方向(减速两个方向不对称运动)或正的方向(加速同一方向的合集运动)延伸都是运动。包括零点本身也是运动而且是相个方向上的对称运动。
[楼主]  [40楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/02/26 14:44 

这个问题正是区别光本以太论和粒子论的
 [41楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/02/27 19:44 

在空气中,运动声源发出的声波脱离声源还是伴随声源?
这个问题与楼主的问题是相同的。
 [42楼]  作者:cbvyi  发表时间: 2011/02/27 21:02 

在声波中正在形成的过程中声波没有脱离声源,离开后声波就是惯性运动了。声波在惯性运动下速度会衰减,不知道测声音的速度恒定是怎么回事(如果声速可变就没有恒定的声速,声速是一定特定环境下的参考值)?同样的频率声音大的声速一定更快,声音变小而频率不变声速一定会减少。声音的大小要变化而频率不变化则频率的波长和声速要同时相应的增加或缩小。
[楼主]  [43楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/02/27 21:30 

对【41楼】说:
老叶:你的是以太论,当然可以类比声波。可按粒子说,波阵面中心永远就是光源。则解释运动光源的多普勒效应就是用光速常数与源速的合成进行。
 [44楼]  作者:akunkeji  发表时间: 2011/02/28 11:21 

光波阵面中心是脱离运动光源的。
相信以太,相信波速不变。
不接受以太论将使物理学的发展陷入困境。

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