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讨论物理学和哲学的关系
[楼主] 作者:张崇安  发表时间:2009/01/10 19:33
点击:3775次

这里我们只限于讨论正确的哲学和正确的物理学,则我认为关系是:

哲学是定性的、概括的物理学;物理学是定量的、具体的哲学。二者实质上是一家。
唯心、唯物的实质和争论的焦点是物体内在惯性与外在力的孰先孰后!

而在物理学上,惯性与力是并存的,二者的并存来源于空间和实物的并存。
牛顿的一本伟大的物理学著作名称是《自然哲学的数学原理》

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 [2楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/01/10 19:58 

"唯心、唯物的实质和争论的焦点是物体内在惯性与外在力的孰先孰后!"
此说差矣。
 [3楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/01/11 00:44 

哲学和物理学之间有联系也有区别,就像哲学和化学、地学、生命科学等等自然科学各门类之间有联系也有区别一样,因此,认为"哲学是定性的物理学、物理学是定量的哲学"的看法有失偏隘。如果说历史上确曾有过"物/哲一家"现象,那也只是亚里士多德时代的事儿了,正是牛顿继伽利略之后结束了这种延续千年的局面,把物理学引上了以实验为基础而不是单纯思辨的科学之路,从而开启了近代文明的新纪元。当初牛顿所谓"自然哲学"其概念的内涵就是今天的"物理学",这已是毫无歧义的常识,philosophy和physics这两个词再怎么相近也不是一个意思。与此反衬的是,physics翻译成中文,现在叫"物理",一百年前则被那些喜欢咬文嚼字的士大夫赋予了一个颇具哲理和诗意的称呼曰"格致",然而,物理也罢、格致也罢,两个译名而已,形异而实同。

牛顿时代毕竟已经过去了,三百年来物理学和哲学都有了各自的进步。类似"惯性和力"这样的问题很迷人也很重要,但无论如何,长期以来大众和物理学家似乎对它已经失去了兴趣(这也许正是物理学主流期刊拒绝此类论文的一个原因),看来只能留给哲学家去研究了。说起来这也在情理之中,如果物理学只围绕这些事情去没完没了的争辩,那它还能有什么出息?还能对人类的进步做出什么实质性的贡献?幸好事实并非如此。时至今日,放眼看一下,物理学发现的奇迹是何等绚丽多彩!远的不说,仅以激光冷却原子、巨磁阻效应等近几年的诺贝尔获奖项目而言,如果不是被这些科学家们实实在在的做给世人一看(而且有的也已经有了重要的实际应用),任凭多么高超的哲学思维恐怕也是想象不到的。所以从这种意义上,我们又不得不说,today physics早已不是牛顿的"自然哲学"了,尽管人们永远都不会忘记牛顿的学说和他的历史功绩,而且还要秉承牛顿的科学理念在认识自然、亲近自然、求得自然更多恩惠的美好追求中永不停歇的前进。

 [4楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/01/12 20:11 

牛顿的‘自然哲学’指的是客观逻辑(意即客观尽管多样而复杂,却不自我否定(简称不悖)地存在着;但一般有着互相否定的关系(即对立地统一,或称辩证),如冷和热,聚和散,吸和斥等等。形式逻辑学是从客观逻辑抽象而成;其用数学语言表达的就简称为数学(注意,不要与又名为符号逻辑的数理逻辑混淆)。这就是说,牛顿的‘自然哲学’,实即逻辑性的哲学,可简称为<哲学>,这与无法可依,派别众多,争论永不休止的政治家所用的心智性哲学不可同日而语。
楼主竟是一个盲目引经据典的腐儒,如何反相,完全起着护相的作用!
 [5楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/01/13 08:59 

综4楼所述,<哲学>具有定性,定量,辩证的三种功能;楼主把其定性功能剜给了‘哲学’,为的是哪般?反相中很多无谓争论都是持‘哲学’的人引起的!
牛顿是对的,只是后来的腐儒,没有经验的书生们曲解了。
 [6楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/01/13 16:28 

物理是以哲学为基础的!哲学以物理为现象!

惯性是物理还是哲学?为什么?
 [7楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/01/13 19:09 

‘哲学分心智性‘哲学’和逻辑性<哲学>’,不是我从观点产生的,而是从众多哲学书籍中概括出来的。请问6楼,你把两者混合起来有何依据?——就依自己的观点?
[楼主]  [8楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/14 07:58 

对【2楼】说:

如果不好理解,可以进一步落实到人惯性与人外力的关系.

唯心唯物争论的焦点正是这个.

有的人说是物质和意识的争论——这个经不住辩论,只有人惯性和人外力最是经久。

再补充一下:哲学偏重于文字概括描述,物理学偏重于数学语言具体描述。

[楼主]  [9楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/14 08:07 

只要考虑人惯性和人外力,就把物理学和唯心唯物哲学统一了!
譬如美学,美本质不下百种定义:
有的人说:青菜萝卜各人所好——美是主观的。
有的人说:选美活动存在——美是客观的。
其实主观的实质就是人惯性,客观的实质就是人外力,惯性和力是一对矛盾,二者并存,来源于空间和实物的并存,所以要追究惯性与力谁先谁后是没有意义的。
所谓“先有地球还是先有大脑”是一种“唯物主义”诡辩性的批驳唯心——实质上没有涉及唯心唯物的的核心,其真正核心是人惯性和人外力。
从人惯性、人外力、人的独立各异和力性质可以去剖析社会科学,即自然科学和社会科学联系的桥梁是人的物性!
[楼主]  [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/14 08:20 

实用主义、存在主义侧重于人惯性,所以说“有用的就是真理”,认为自私是正义的。
唯物主义侧重于人外力,说"人是社会的人",企图否定人的原始冲动,否定人的自私和欲望。认为无私才是正义的。
马克思主义哲学辩证法是对的,加了个唯物就偏了!因为人惯性和人外力是并存的。
我信仰中国的周易哲学。
所以,我对光本性的看法是:在牛顿空间中(阴)运动的粒子(阳)流,只有阴阳并存,有打不完的交道,世界才能和谐优美!
 [11楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/01/14 08:35 

楼主已被拉方先生质问得原形必露,实质已退出了反相论坛——进入了天方‘乱谈’了。
[楼主]  [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/14 08:37 

对【11楼】说:

呵呵!我觉得这不算偏题吧?光的本性我不是也认为是空和实并存的吗?

 [13楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/01/14 13:10 

终于明白了,这里原来是一个哲学论坛。

[楼主]  [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/14 20:27 

对【13楼】说:
老余不要这样看,权看作一种雅趣吧。

不过,你3楼说得是很精彩的!

 [15楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/01/15 19:31 

对【14楼】说:
雅趣——说的也是!比搓麻将高雅、比打游戏有趣。
 [16楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/01/16 13:07 

陆道渊先生:本人概念里,没有所谓的哲学与物理区别!本人只有"道理"!在道理面前,顺者昌,逆者亡!
 [17楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/01/17 18:41 

可是把道理说得无悖就是难,没有[逻辑](识别了自我否定的<矛盾>和互相否定的‘矛盾’的形式逻辑的简称)法,就会出悖,就没有道理!
[楼主]  [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/18 08:30 

新华网论坛转:

 

牛顿《自然哲学数学原理》中第一是定义的质量,第二是动量,第三是惯性,第四是力。
力表现为物体与物体之间的作用,我只问PTG一个问题:如果地球没有惯性,地球和太阳之间的引力还存在吗?

任何事物都有一种本性——这种本性是通过惯性力表现出来的;
但是,任何事物的本性可以通过外力来改变——这个外力来源于物体之间,就是我们这里所说的“力”;
所以,力和惯性应该是矛盾的两个概念。
惯性和大小的衡量需要借助于力;
而如果物体没有惯性,力也就失去意义了!
譬如如果光子没有惯性,真空中运行的光子就是去动量,那么,引力就不存在了。

惯性与力的并存来源于空间(具有:无界、同一、静止)和实物(具有:有界、各异、运动)的并存。
任何实物或与其他实物接触,表现为力作用;或在同一空间中运动,表现为惯性。


惯性表现为惯性力——这点正可以去描述唯心的实质!
惯性力与你所说的力是同一层次的概念。
惯性力与物体的质量成正比,所以有“惯性质量”一说。
如果物体没有惯性力,物体的动量改变就没有意义!那么,你所说的力与时间的乘积也就失去意义;反之,如果没有物体之间的力作用,惯性力的大小是无法衡量的,例如物体的“质量”的大小只有通过物体之间的力作用才能称出来!
所以,惯性力与外力是并存的。
也许,用惯性力更为准确,PTG的意见呢?

至于说惯性可能是表现匀速的趋势,来源于空间同一;还有一种表现为变速的趋势,来源于实物各异。那种变速的趋势似乎称为“力”不合适,称为“异趋”势如何?

于是“惯性”与“异趋”并存,“惯性力”与“外力”并存,如何?

 [19楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/01/18 09:47 

简直在谈玄,俨然宋儒理学!中国哲学就是这样用心智即观点说话。
 [20楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/01/18 11:38 

这就是没有严格规则惹的祸!
任何理论,只要按照规则:1,它的源头是什么?2,它推导了什么,3,它解决了什么!
按照这个规则解剖它,对错分明!
 [21楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/01/18 12:17 

唯心、唯物的实质和争论的焦点是物体内在惯性与外在力的孰先孰后
------------------------------------------------------------------------------------------
何谓唯心、唯物,是根据定义判别是非的。我只知道“存在决定意识”、“物质第一性,意识第二性”是唯物主义的定义。张先生的说法我第一次听到。
 [22楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/01/18 21:16 

哲学和物理学是相辅相成的,现代的哲学和物理学都是不科学的.
 [23楼]  作者:123.97.138.*  发表时间: 2009/01/21 18:24 

唯心、唯物的实质和争论的焦点是物体内在惯性与外在力的孰先孰后!
____________________________________________________________________________________________
这叫什么论点,简直就是四不像;
唯物不必与唯心纠缠不清,唯物强调的是物质自身的客观性,唯心强调的是物质之间的关系;
物质既无惯性亦无外力,物质作用及运动是自身内在的原因;
[楼主]  [24楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/21 21:33 

对【23楼】说:
唉!你也许没看懂别人的意思!我也没看懂你在说什么!
[楼主]  [25楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/23 22:49 

新华网论坛回"科学大师"王为民"奇怪!大多数中国人认为:阴阳五行是科学"一贴(担心明天登不出,先留在这里):



王为民看不懂中国文化,你成天黑洞白洞的正反宇宙的用,却也没用到点上,告诉你,最基本的阴阳就是空间和实物:
空间:同一、无界、静止;
实物:各异、有界、运动;
空间和实物不相互作用、不相互转化。

其实,我们的世界(宇宙)就是空间和实物组成,这是基本物性,由此基本物性导致的阴阳哲学也是道理坚实!

同样,物理学如果不懂空和实的道理也会走入歧途,相对论、量子力学就是犯了这个错误,所以,我们需要应用中国哲学的道理去对现代物理学拨乱反正!

五行讲述的是相生相克道理,讲述的是物体之间的辨证关系,是中国人发明的哲学。虽然不及阴阳道理明澈,但也是能够阐述一些事理的。

希望你站在中国人的立场上去理解中国的哲学!不要做西方一元死板文化的传播者!


[楼主]  [26楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/23 22:58 

作者:竹叶连 于 2009-01-23 14:35:44.0 发表  来自: 发送短消息

因为大多数中国人没有科学素养,还在蒙昧在挣扎甚至自得其乐。

=================
你不懂现代物理学的突破口,也不会明白中国人现在正从阴阳哲学陶冶科学素养!
中国人应该从阴阳的道理挖掘现代科学——包含现代物理学;
毛主席曾组织过专家开发中国文化基石上的物理学——这个目标是非常自强自立的目标!也是真正提高中国文化地位的目标!
 [27楼]  作者:123.97.133.*  发表时间: 2009/01/24 01:23 

要空间有什么用,纯属多余
[楼主]  [28楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/01/24 08:53 

对【27楼】说:
你出门走一走或者现在伸伸腿就领悟了!
 [29楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/01/28 20:55 

楼主实质是搞文史的文人,却搞起了理论物理;心智性的哲学不具有推导功能,怎么能得到千变万化的隐蔽的物理量间的关系式呢?别再倒反相人的霉了。
 [30楼]  作者:逆子  发表时间: 2009/01/28 22:09 

对【10楼】说:

我认为物理学中也是先有定性分析的.也就是说物理学一般的作法是透过现象来发现其规律,通过规律探究其本质.反过来再去推知它可能有可能人们未知的现象.通过验证这个过程就是比较完美的物理发现.

哲学是物理学的升华.哲学思想也是通过物理现象总结所得结果.哲学的思路与物理同源.它是物理的总体概括.两者是不可分的.大的来讲,哲学是物理学的大方向,而物理是哲学思想的具体的量化的研究或者说是另一种的表达方式.

例如说,现在谈的宇宙有多大,年龄几何的问题就是一个纯粹的哲学命题,如果说你硬是拉到物理学中来得出一个结果来.这就是走错门了.宇宙大爆炸理论就是完全违背哲学的一个荒谬论断.你可以解释一个大爆炸形成的小宇宙(人们可观测的空间).但这并不是哲学思想中的宇宙.



※※※※※※
逆子

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