财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:反相的都来看一下 下一主题:关于宇宙起源
就时间膨胀关系式定量推导中的错误,再次与liangjz和hudemi先生交流。
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2002/07/01 16:29
点击:363次

就时间膨胀关系式定量推导中的错误,再次与liangjz和hudemi先生交流。 关于狭义相对论中时间膨胀关系式的定量推导中,它所犯的错误,我与liangjz先生对此发贴算是最多的了。liangjz先生与我的观点的相同的,都认为锯齿形光路根本不可能形成。而黄先生作为一个反相者的代表,确能认同锯齿形光路的出现,逆子有点一不解。 黄先生,为何我们要纠缠于时间膨胀关系式的推导不放呢?这是因为它作为狭义相对论的根基,如果时间可以随运动产生膨胀效应,那相对的就能以此定基调,时间都变了,那长度与质量还有不变的道理,它可以以此类推出荒谬的结果来。 为何要真对你来谈此问题呢?因为,你作用反相者的代表,你有机会参加反相者的交流,也可以讲,你与中国的前沿的反相者的交流机会比我们多。如你能接受我们的观点,这就有可能成为反相者共识。我已多次表明过,时间膨胀式的导出,不单纯是绝对光速所引发出的错误结果。就算我们认为了绝对光速论,也是不会推导出现有的时间膨胀关系式。 爱氏在时间膨胀关系式的定量推导中,他的思维还是未能摆脱绝对时空观的束缚。黄先生也深反其害,确不能从爱氏的骗局中走出来。黄先生的对时间膨胀的理解,逆子不是不知,不妨我来推导一下。 在地面系一观测者,当这个光路往返系统静止时,光会照射到对面的反射镜后再反射回来为一个周期。但是,当这个光路往返系统相对于地面运动时,从地面系看来,光源相对于地面运动,光一旦由光源发出,它就是独立的能量传播,不会受到光源的影响。这样就会出推导出光是射线运动而非直线运动了。 当这个偏了方向的光再照射了反光镜上被反射后,光又成为了一个独立传播的能量了,光由反射镜到光源处的传播还需要一段时间,在这段时间内,光路系统(光源)又移动了一段距离,所以,光就不能照原路返回了。定量的结果是:反射回为的光偏离光源的距离为2LU/C。由于光从光源处发出不能照原路返回,而落入偏离光源距离为(2LU/C)的另一点。这样,光在空间所行进的路径为锯齿形,锯齿形的光路势必增大了光程,再以绝对光速观点来推导光来回所需的时间的话,就是今天我们看到的时间膨胀关系式了。 爱氏在推导中犯糊之处,就是把相对性原理给忘记了。连什么是运动都没搞清楚,就来推导运动所带来的时间膨胀。相对性原理告诉我们,运动是相对的,所有惯性系是平权的。是光路系统在运动,还是静止;观测者是静止,还是处于运动之中,这就是一个相对概念。不是一成不变绝对的定义。在这种意思上来理解的话,我们可以认为是光路系统在运动,也可以理解为观测者在运动所引发的结果。难道说,我们就不能用一个静止的光路返往系统来推证时间膨胀关系式吗? 狭义相对论中,总是以光路系统运动时,它会如何如何。这样,我们不由自主地会上了爱氏的圈套。今天我们变个花样,假说光路往返系统静止于地面,而观测相对于这个系统运动。以此为基础来定量推导时间膨胀关系式。观测者运动也不会有违爱氏的推导原意。只是原来站着看,今次运动着看而已。在相对性原理的框架中,这是一回事。 地面上静止一个光路往返系统,光会准直地反射到光源处,当观测者相对于这个光往返系统作相对运动时,有谁能说明,观测者一运动起来,光就不会照原路返回了。光路往返系统是一个物理过程,物理过程是不随观测者的运动而改变的。我们没有让它改变方向的理由。本来,光路往返系统也可以作为一个实验结果,实验已证实了光可以返回到光源处的,结果已经有了,难道说这个实验结果就让一个观测者可以改变吗?如以爱氏的理解,大家都在作相对运动,倒底是谁的时间在膨胀,又是谁的时间为基准呢?无基准可言,还谈什么膨胀? 黄先生,我认为,你还是惯用爱氏的思路来推导时间膨胀。爱氏认为火车在运动,我们就不能用火车静止,地面上的观测者运动来重新推导一下吗?爱氏认为光路往返系统在运动。我们可以理解为观测者运动,而是光路系统静止,来重新推证一下时间膨胀式,这样爱氏的骗局就露馅了。 我用爱氏的思路再给大家编一个例子,两个在太空中并列飞行的飞船A与B。A飞船中的宇航员向B船抛一个袋装食品。问:他是否可以抛向B船呢? 爱氏说:“不中”。理由很简单,因为,食品在抛出过程中,飞船已运动了一段距离,所以A的食品不能达到B,而是达到B的尾部。 爱氏笨不笨,我认为一点不笨,这样的例子在大学的教科书中也有这样的笑话,编者告诉学生们,不知飞船在一秒钟飞行了多远,我们如何办呢?编著者想了一个明智的办法,他让学生想象着……飞船在一秒的间隔内向外抛出两个烟雾弹,学生们可以测定两个烟雾弹的距离,来推断飞船的速度。哈哈……。 这位编者认为,只有飞船跑,而烟雾弹不会随飞船跑。这种小儿科的问题还需有逆子道明吗?就是一个小时间隔内飞船放出两个烟雾弹,两个烟雾弹之间是没有距离的,就如同我们向窗外放出两个烟雾弹一样,它两者会有距离吗?再如A船向B船抛郑食品的事例,正好也是爱氏推导锯齿形光路的依据,谁又能说明,爱氏的依据可以采信呢?如把食品的抛郑过程改换为光的话,结果又如何呢?一袋食品可以抛过去,难道说光不会传播过去吗,能形成一个锯齿形的光路吗? 黄先生,如变换一下角色来重新推证一下,设身处地地想一想,爱氏的骗局是不难识破的。 盼黄先生早日醒悟 逆子7-01

※※※※※※
逆子
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-18015.html[复制地址]
上一主题:反相的都来看一下 下一主题:关于宇宙起源
 [2楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/07/01 18:08 

希望反相者帮我思考问题
逆子的分析是有道理的,其实只要在运行的火车上,向车厢壁投掷一个乒乓球就可以了说明问题了。 曾经有人对我说,乒乓球不是光,我当然知道,其实这一实验系统就是对光放慢了的模拟实验,更直观。 这里面主要存在的需要讨论的是,光介质是到底以什么方式运动?是否是与光源相对静止呢(用乒乓球表示光,车厢内的空间就可以模拟光介质)?还是与车一起运动的(这样车厢内的空气就可以模拟光介质)? 不过无论如何也得不出时间膨胀来。 由于相对论认为光有不同于其它波现象的特殊性,而关于光介质是应该是什么,这个问题就只能由反相者提出来,这个问题很重要,希望有人能帮我解答,这个问题对完善我的认识体系非常重要。
[楼主]  [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/07/01 19:00 

并列运动的飞船之间互掷物品的事例最能说明问题。
是的,在运行的火车上,向车厢壁投掷一个乒乓球就可以了说明问题了。 乒乓球会弹回来。光能否类比呢?这是无需证明的,因为,光可以原路返回是一个实验结果,是不可否认的。如果存在类似于以太为光媒介存在的话,相对于以太运动的光路往返系统中,光就不能照原路返回了,就会出现锯齿形的光路。这在此基础上的时间膨胀应先确立绝对运动,也就是说,只有已知光源相对于以太的绝对运动速度后,才可以成立,或者说由光返回的偏离点距离来推断光源的绝对运动速度。 也就是说,锯齿形的光路,只有在以太存在的情况下才可以发生的。否则,光源还是应原路返回。如洛仑兹的电子论可以推导出锯齿形光路的结果,也是绝对时间膨胀的结果。如果我们抛弃以太论后,在光的相对性原理的框架中是不允许有锯齿形光路的。最好的分析方法在我们在设立座系时,让观测者处于运动之中,让光源系静止来推导。 没有一个人能说,光源是会原路返回的,只要我一运动,它就不会返回了。光源的返回与不返回是一个实验结果,不可是一个运动者的运动速度来决定光是否返回。最好是把自已处于静系来探讨光的问题。 就如两个并列飞行的飞船一样,地球上的观测者认为,一个飞船射出来的光不能直线射到另一个飞船上。这是不理解相对性原理的主观臆想。这个人如是在飞船上又该如何看待同一问题呢? 他一定会讲,两飞船处于静止的状态,为何我不能抛一个物品给另一飞船上呢,光也是这样,在飞船系,它与地球系地平权的,理解了平权的意义了后一切就好说了,飞船的飞行中的所发生的事例,与它处于静止时没有什么不同。就如同放置在地面上没有起飞的两个飞船一样。我们提不出它不同的理由来。 飞船飞出去后,它的速度座标是太阳系,或者说某一星体,所以说,它的飞行速度只有对于它选取的速度参考系才有意义。没有这些星体作为参考,它是没法确立自身的运动状态,速度也就变的无意义了。 所以说,乒乓球是否可以与光类比,这就取决于以太了。没有以太,乒乓球就可以与光类比。如果有以太存在的话,两者是不可类比的。决定权在以太的手里。如以爱氏的思路是否定以太的存在前提下建立的相对时空观,在这种基础上乒乓球是完全可以与光的运动类比的。

※※※※※※
逆子
 [4楼]  作者:明学  发表时间: 2002/07/01 19:50 

回复:刘久明
这个问题很简单。你假设光子转播的速度取决与空间的性质。当发射光子的物体运动时,传拨光子的空间并不发生改变,所以发射光子的物体的运动或者静止,与光子传拨的速度无关,只不过与发射光子的能量大小有关。

※※※※※※
明学达观
 [5楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/07/01 21:09 

情况不会如此简单,如果光真的有粒子属性,那么光的传播速度就应该是相对于光源而各相同速的。而其他机械波都是相对于介质各向同速的。相对论中的光是相对与观测者光速不变的。所以我百思不得其解。
 [6楼]  作者:明学  发表时间: 2002/07/01 21:46 

回复:久明
光子有粒子性,为什么光子在空间相遇,满足叠加原理,为什么光子没有质量呢?光子与物质的作用属于另外一个范畴,你不要禁锢自己的思维。

※※※※※※
明学达观
[楼主]  [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/07/01 22:42 

光子在空间相遇,满足波的空间叠加原理。而不是满足粒子的相遇时的弹性碰撞。

※※※※※※
逆子
 [8楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/07/02 06:36 

正确,我喜欢在坐快艇靠岸时碰到几条船激起的波浪叠加处被抛起的感觉。
 [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/07/02 18:57 

你先考虑考虑!!!
逆子你好! 我每天最多只有一个小时能出来,既要看帖又要回帖,所以每次回帖较简单,我先提请你注意如下几个点: 1。无论把光设想为波还是粒子(或者相对论所说的由空间传播的光),无论上静系还是动系,向上发出的光经反光镜后总是能够设法让它回到发射点。如看成波且光源相对于介质运动,只要前偏一定角度,光仍能回到原点;如看成粒子只要垂直向上发射,光就返回原点;如果认为是空间传播的,当然同样只要秉直发射即可。 2。如果从地面看能返回原点的光,从动系看必不能返回原点;反过来也一样。请注意,从静止系看来垂直向上的光从动系看必不垂直。(liangjz常在这个问题上犯糊涂,如他常问:火车与地面重合的瞬间向上发出光经反射后究竟是回到地面的原点还是火车上的原点。问题在于,光究竟是相对于谁秉直发射的) 具体到你的问题,回复在((( )))内: 地面上静止一个光路往返系统,光会准直地反射到光源处,当观测者相对于这个光往返系统作相对运动时,有谁能说明,观测者一运动起来,光就不会照原路返回了(((请注意是指不能返回动系中的原发射点,而不是说在静系中光不能原路返回)))。光路往返系统是一个物理过程,物理过程是不随观测者的运动而改变的。我们没有让它改变方向的理由。本来,光路往返系统也可以作为一个实验结果,实验已证实了光可以返回到光源处的,结果已经有了,难道说这个实验结果就让一个观测者可以改变吗?如以爱氏的理解,大家都在作相对运动,倒底是谁的时间在膨胀,又是谁的时间为基准呢?无基准可言?(((相互膨胀,基准是本征时间,哪个过程是本征时间,它就是基准))),还谈什么膨胀? 时间到了今天就到这儿你先考虑考虑。 黄德民
[楼主]  [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/07/02 19:43 

这里的“点”不是座标系中的点,而是一个实实在在的光源实体。
光是否能照原路返回我们暂且可不谈,因为,它就是在空间转几个弯也可以,但总的结果是不容质疑的,光最终会达到起始点。 光能回到光源处是一个实验结果,是不可否定的事实。无论你用什么方法来推证光的传播路径,光返回到的“点”处,就是光源处。因为,光已发射到光源处,这是一个实实在在的事实。这就好象说,足球进门已成为事实,能以运动的观测者来定论足球是进门吗?光返回到光源处发生的现象可以理解为点与点的对接,实验结果是对接了,观测为何能对接不上呢? 另,只有在有以太或光介子的空间中,光才不可照原路返回,出现锯齿形的光路。不妨你再以有以太或光介子存在的情况下再推导一次,看一看与爱氏是推导会不会一样,逆子认为,有以太存在的情况下的推导,才会有与爱氏相同的结果。

※※※※※※
逆子
[楼主]  [11楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/07/02 19:52 

爱氏口口声声抛弃以太论,结果他的推导还是延用以太的思路。
如有以太存在的话,运动的光路往返系统会出现锯齿形的光路,并且推导方法与推导结果与爱氏推导的并没有什么两样。也就是说,光路往返系统相对于以太的速度为U来推导,光从光源处发出后,就以独立的能量在以太中传播,在光的来去与回的时间内,光路系统运动一段距离,面以太中的光并没有一起随光路系统运动,这样,光的传播路径就是出现锯齿状,不能照原路返回而达到另外一点。 如真的是这样的话,我们不能设计一个更为精确的光路往返系统来测定一惯性系的绝对运动速度了吗(相对于以太的运动速度)?在光的相对性原理基础上,何以导出绝对性原理呢?

※※※※※※
逆子
 [12楼]  作者:cxkky  发表时间: 2002/07/02 23:36 

回复:难道我们不能认为以太也有惯性吗?
我们是不是可以认为,以太与空气一样,是有惯性的,它不是绝对静止的,并且密度也不一样,这样认为的话,光与乒乓球的运动就没什么两样了。什么“红移”之类的现像也可以解释了,还可以解释“双生子谬误"(也就是相对于以太来说,运动不是完全相对的,实际上这个谬误的解释也是这么说的,它说在这种情况下是不能反过来的.我一直觉得很好笑---竟然用运动的绝对性来解释相对论产生的问题).还有一个问题,就是有三只在地球上对好时间的钟,两只放在两架飞机上面,一架往东飞,一架往西飞,结果往东飞的钟时间变慢,往西飞的变快(好像相对论推出来的结果总是绝对的,不过想想也是,存在就是一种绝对.我觉得相对论好像一个思维游戏,什么都是相对的,原因与结果都是相对的,就像一座没有根基的房子,谁也说不清哪层是一楼,结果害得我们在里面转来转去.)我想这也是因为时钟相对以太的绝对运动所引起的(注意:我认为我们地球周围一定半径内的以太都在随地球运动,)

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.18611192703247