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上一主题:美科学家首次测量出卡西米尔斥力 下一主题:相对论自欺欺人的GPS对钟
只有跳出相对论时空回到在伽利略时空中才能真正理解相对论!相对论被多普勒效应证实
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2008/12/29 12:31
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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/29 20:10 

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[楼主]  [3楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2008/12/29 20:45 

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 [4楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/29 21:04 

伽利略变换是数学变换。洛伦兹变换是物理变换。在数学上,伽利略变换永远成立。在物理上,伽利略变换连低速的多普勒效应也无法正确表述。
用多普勒的光速不变来推导洛伦兹变换,爱因斯坦在“论动体的电动力学”用的就是这个方法。有什么可以新奇的呢?相对论还不是从1905年争到了现在?我至今还没有看到你所指的用多普勒效应推导洛伦兹变换的过程。
关于“单向光速的测量问题”,在另一贴中我已经回答你了。实际上,光速是可变的。洛伦兹变换正反映了光速从一个重力系到另一个重力系的变化。西安与东京的双向微波通信就是单程光速的测试,证明对地面有时间差。
 [5楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/12/29 21:24 

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 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/29 21:51 

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[楼主]  [7楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2008/12/30 10:48 

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 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/30 12:06 

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[楼主]  [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2008/12/30 13:58 

8楼:
因为双向光速是无需校准两地的钟就能精确地测量。你若真的“证明了只要双向光速不变,单向光速必然不变。”则爱因斯坦的光速不变原理的假设就用不着了!相对论也就完了!一切基于双向光速不变的变换(如爱德瓦变换等)也都会自动地消失!你这么伟大的“证明”只有你自己认可吧? 要不然,我怎么看不见关于你的“证明”的新闻报道? 你可能会说是受到了官方权威专家的压制,可是本站中你的反相同仁总该会大力宣传你的“证明”吧!这么伟大的一举推翻相对论的“证明”,他们能不声不响地任其被埋没?
 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/30 14:44 

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[楼主]  [11楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2008/12/30 16:05 

10楼 周宪:
迈克尔逊实验中光在干涉仪中来回的时间是地球对以太速度v的函数:

t=L/(c-v)+L/(c+v)

由于地球绕太阳公转,夏季与冬季有60公里/秒的速度差。所以如果地球对以太有速度,在不同季节,光来回所花的时间会变化。测出的速度=c-v2/c。现在用各种方法测出的光速不变,说明地球对以太没有速度,光速也不存在双程、单程的差异。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
你说的“现在用各种方法测出的光速不变”,除了迈克尔逊实验的零结果,你说还有什么其他方法?
迈克尔逊实验是测量干涉条纹的移动,其干涉条纹决定于相位差,其相位差是从光程差推导出来的。在迈克尔逊的推导过程中先假设了光速是各向异性的(若两相互垂直臂中的光速相同则无光程差),接着他又假设光的波长和频率是各向同性的(若两相互垂直臂中的光的波长和频率不相同则从光程差不可能推导出唯一对应的相位差)。显然,波长和频率的各向同性,波长和频率的乖积也就各向同性,光速就各向同性,这与光速是各向异性的先前假设相矛盾。迈克尔逊实验是从两个自相矛盾的前提条件为出发,其实验结果不可能做出任何判断,从而毫无意义。这个结论陈绍光老師十几年前就在北京大学学报上发表论文阐述过,指明要用多普勒频移来处理。你现在还拿毫无意义的迈克尔逊实验来作说事,也太落后时代了吧!
 [12楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/30 16:24 

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[楼主]  [13楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2008/12/30 16:34 

12楼周宪:
张元仲的书上说‘单程光速不可测量’这句话你也忘了吧!
 [14楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/30 20:09 

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 [15楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/12/30 23:45 



陈老师的方法一(用超声波来校准两个异地时钟)在理论上可行,然而,实际条件下却行不通。因为用超声波来校准两个异地时钟方法无法达到我们需要的精度。即误差太大了,没有实际意义,只是假想的纸上谈兵实验。

实验二和三存在逻辑反复。

※※※※※※
中国科技论文在线发表了我著名为"一种非对称性的相对运动力学模型"文章,欢迎各位提出意见 http://www.paper.edu.cn/paper.php?serial_number=200801-828
 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/12/31 00:40 

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 [17楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/31 07:31 

我的观点很明确,也很简单,谁都看得懂:
所谓双程光速不变,实际上光的平均光速是变化的:
t=L/(c-v)+L/(c+v)=2Lc/(c2-v2)
也就是说:往返所花的时间t与v此涨彼消。
如果t不变,就说明v=0,双程光速就是单程光速。
将2L除以t,得到(c2-v2)/c=c-v2/c, 将地球公转的速度差60代入,不同季节的双程光速应该有大于10米的误差——如果地球对太阳以太有v速的话。这在目前的技术是很容易测出来的。现在测不出,说明地球不受太阳以太的支配。
[楼主]  [18楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2008/12/31 10:42 

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 [19楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/31 14:06 

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 [20楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2009/01/03 18:53 

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 [21楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/01/03 20:38 

我不想再白费口舌了。我也不会写文章写信到什么刊物、部门去反对。但愿你们的观点能够成为主流观点。
 [22楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/01/04 19:00 

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[楼主]  [23楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2009/01/05 18:42 

[22楼] 吴沂光:
1, 张元仲的书上说:由于存在对钟与测速的逻辑反复,所以‘单程光速不可测量’。讲的逻辑上的不可测量,可没有论及测量精度。只要克服了逻辑反复,就是单程光速可以测量。而且所说的方案一的方法是基于1849年之前的技术与物理理论(当时无Maxwell光的电磁理论更无激光和原子钟),用21世纪的激光和原子钟技术达到的目标精度来要求基于19世纪技术的测量方法,是你的辩论方法吗?
2,O光与E光是沿同一方向走同一路线,不但真空中光速c在比值中消除了,而且没有要求光速和折射率的各向同同性,也无需要求介质均匀,当为不均匀介质时,O光与E光折射率为沿光路径积分的平均折射率推导完全一样。方案二何处假设了均匀介质内的光速各向同性?你应该有点文化,总不能凭气势凶凶的胡说来辩论吧?
3,前年的辩论你与正和最后无言可对落荒而逃 ,还好意思重提旧事!
什么类似的实验,不妨贴出来大家评评看,不敢暴光的东西不能作为证据!
 [24楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/01/05 20:25 

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 [25楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2009/01/06 04:01 

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 [26楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/01/06 23:48 

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 [27楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/01/07 00:01 

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 [28楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/01/07 00:08 

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 [29楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2009/01/07 02:33 

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 [30楼]  作者:zhuyh123456  发表时间: 2009/01/07 11:29 

"引力探测器B(GP-B)于2004年4月20日发射升空,是用来专门探测1918年由Lense和Thirring 根据广义相对论预言的时空扭曲效应(也称为坐标架拖曳效应或Lense-Thirring 效应)。"

仅以此次测量来否定Lense-Thirring 效应,本人实在不敢苟同,引力探测器B(GP-B)作为一颗地球极轨卫星,其轨道面进动正是Lense-Thirring 效应,目前运行的几百颗地球极轨卫星均是如此.用涡旋力与引力公式可进行定量分析且极为简便.

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