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至刘久明先生。
[楼主] 作者:mayinzuo  发表时间:2002/06/29 00:53
点击:293次

刘久明先生: 你说的:“牛顿力学没有原则性的错误,其主要原因是将观测系统放在整个观测系,从而不需要信号 的传递校正。而在多数情况下这种情况是很难实现的,在只有一个观测者的情况下,观测结果必须经过校正。而相对论的错误在于,根本不承认观测者的观测现象并不是事物的本子,把观测结果与事件的真实性混为一谈,而这种观测“结果”经过洛沦兹变换就更令人糊涂不堪,连回归计算的可能性都 没有。”及“牛顿力学是把观测者放在整个观测系中的,他当然不需要信号的传递过程,所火车8点钟发车,是在始发站观测的,说火车11点到站,是在终点站观测的,两地的时钟被认为是经过校准的,所以没有用到信号的传递。由于在更多数的情况下没有办法把观测者放到整个惯性系之中,当只有一个观测者的情况下,观测者必然定位(或运动)于运动系的某个位置,在这个位置上,观测者所观测的数据,当然需要考虑信号的传递过程,唯一可以依赖的当然是目前认为最合适的光信号(或者电信号),而这种信号无非是波信号而已,其观测值的变化当然符合多普勒效应,经过校正后完全可以得出不依赖于信号传播的事件时间。所以说一种通用的时间(时光流逝)并不是设想出来的,而其才是时间的本质。说物理量只有测量才有意义与说物质是依赖于测量而存在的没有什么本质的区别,这只是形而上学的说法,最终难免陷入唯心主义的漩涡。”这些话,我认为非常重要。我建议你写一篇比较完整的关于此认识的论文,发表在其它的比较正式的场合。也好被别人引用。 (1)之所以重要,是因为你涉及到了“换位思维”的哲学的认识论的问题了。在日常生活中,绝大部分人都没有如此的思维。在科学上,没有此种思维而产生的错误认识就突出表现在相对论上。 (2)在日常生活中,我在给我的孩子讲:在对待生活上,即要有“出世”(超脱),又要有“入世”的态度。此话就有“换位思维”的涵义。当你站在“球迷”或“观看别人下棋”的时候,就是“超脱”,就是“观测系统放在整个观测系”。当你本身就是球员已经正在踢球的时候或你已经作为棋手在下棋的时候,你的位置(角色)就变了,你的思维的角度也变了。牛顿力学是“超脱”的认识,而相对论(包括广义相对论)就是“入世”的角度。当科学家把牛顿力学当作相对论的近似的情况下的理论的结论,进而就认为相对论是精确的理论及认为相对论就是比牛顿力学高级的理论的错误认识,这就是没有“出世”的认识的结果。 (3)当我说有“原理性的理论”与“操作性的理论”之分的时候,也是有此“换位思维”的涵义。原理性的理论就是“出世”的角度;操作性的理论就是“入世”的角度。而牛顿力学就是原理性的理论,而相对论就是操作性的理论。 (4)在广义相对论方面,也犯了如此认识错误。因为把自己放在了“入世”的参考系里了,从而就忽视了在引力的问题上的“原理性”的方面的认识。实际上,当你站在“自由下落的电梯里”观察或在地面上观察电梯里的物体的运动状态时,你没有把自己也当作物体来看待。如果把自己也当作物体来看待,就有了“出世”的认识了。也就是说,当你站在自由下落的电梯里的时候你本身也是“失重”的,而当你站在地面上的时候,你是处在“有重”的状态。这就是对广义相对论的低速等效原理的“出世”的认识,也就是“原理性”角度的认识。
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 [2楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/06/29 18:32 

非常高兴看到马先生认同我的观点,但写文章一事还是应该由专业物理学家来完成。 不过专业物理学家更容易把问题搞得特别复杂,以至于连自己也被愚弄了。 不是吗?请看如下几个问题: 1、说经典力学无法找到绝对静止的参照系。(其实只要相对静止的参照系就可以啦。) 2、总是有人问要找足够大的参照系。(其实只要能够包容运动事件和观测者这两个物理量的最小空间就够啦。) 3、总是有人引用迈克尔逊莫雷实验。(其实不管是否存在静止的或者运动的“以太”,这个实验都不会观测到干涉现象,用简单的运动方程计算一下光程和汇合时间,或者用两个乒乓球演示一下就明白啦。) 4、洛沦兹变换经常被引用,还在教科书上有其复杂的推导过程。(可谁也没有说明为什么要用到系数K,其实在数学上这个坐标变换系数是在两个坐标系的单位刻度不同时才使用的,并且显见K'=1/K。而K=K'时所引用的依据并不足。) 5、说光速不变,多数物理学家都简单地接受了。(其实说白了就是光速是相对于观测者的速度,那么光有多高的智能才能知道有多少个观测者在观测自己,以便适应所有的观测者呢?) 6、说伽利略变换是洛沦兹变换的近似形式。(伽利略变换解决的是运动的本质,与观测与否没有任何关系,何来的信号传递问题。)
[楼主]  [3楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2002/06/29 23:27 

刘久明先生: 你说:“非常高兴看到马先生认同我的观点,但写文章一事还是应该由专业物理学家来完成。 不过专业物理学家更容易把问题搞得特别复杂,以至于连自己也被愚弄了。 ”《〈哪国的法律规定只有专业物理学家才可以写物理论文?谁发现了“真理”,谁就具有最高层次的水平!〉》 不是吗?请看如下几个问题: 1、说经典力学无法找到绝对静止的参照系。(其实只要相对静止的参照系就可以啦。) 2、总是有人问要找足够大的参照系。(其实只要能够包容运动事件和观测者这两个物理量的最小空间就够啦。) 《〈对极了,许多人(包括现在的许多专业理论家们)分不开抽象与唯象、抽象与具体、抽象与现象的关系的思维问题。在理论的抽象领域,在“纸”上画一个坐标系就当作静止参考系就得了,何必去在现象、唯象、具体的世界里寻找什么绝对参考系呢。你说的:“其实只要能够包容运动事件和观测者这两个物理量的最小空间就够啦。”这句话是非常重要的。因为你在此又涉及到了具体问题具体分析的问题了。比如,说“路基”的时候,是与“火车”关系的小空间范围里的事,没有涉及与太阳的关系,何必还要说地球也是运动的事呢。如果涉及到了与太阳的关系,那就再具体问题具体分析了。〉》 我之所以说在上个帖子里(至刘久明先生),你的那些话的非常重要的,是因为你的话高度集中而又简单地说清了牛顿力学与狭义相对论的关系的实质。当然,同时也就说清了狭义相对论的应用的实质问题。而liangjz与逆子涉及的狭义相对论与多普勒效应的关系是属于其狭义相对论 应该具有的内容问题方面.而我主要是指出了狭义相对论的“信号”的实质的方面。如果把你的“实质”方面与liangjz及逆子的与多普勒效应关系方面,再与我的“信号”实质方面结合在一起,实际上对狭义相对论的认识就完整了。挑战狭义相对论也就基本上成功地结束了。剩下的事,就是怎样重建一个新的狭义相对论的公式了。
 [4楼]  作者:刘武青  发表时间: 2002/06/30 09:04 

回复:可发表在老耗子先生的当代物理论文网站
这是一个认真的网站

※※※※※※
刘武青
 [5楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/07/01 20:58 

致mayingzuo先生
马先生多次提到狭义相对论的信号传递问题,我来的比较完没有看到您的全部理论。既然是信号问题当然需要校正,不知您是否总结了校正的公式?因为我发现络沦兹变换推导过程有数学错误,所以不能用,必须寻找可用的校正公式。这牵扯到光的传播属性,这也是我多次在这个论坛讨教光的传播属性的根本原因。由于不把这个问题解决,会有两个完全不相容的校正方案: 1 X=(1+v/C)x 2 X=(1+v/(C-v))x 其中X是本征坐标,x是观测值,前提是把观测者放在坐标原点,观测沿x轴以v运动的事件。 我没有做实验的条件,总是习惯把别人的实验重新审视一下,但是没有见到关于这方面的资料,现掌握的实验资料尚不足以说明这方面的问题。 我可以拜访您吗?如何联系? 我的邮址:laoc_liu@sina.com

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