| 一切相对论者，杂牌相对论者，乱反相者都不懂相对论，因为他们都不知道洛变式的内涵在数学上和物理上都不通。 |
| 一切相对论者，杂牌相对论者，乱反相者都不懂相对论，因为他们都不知道洛变式的内涵在数学上和物理上都不通。 |
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洛变式不就是一种坐标变换方法吗？
坐标变换方法的内涵，是什么意思？ 楼主认为洛变式的内涵是什么？ 迦变换的内涵是什么？ |
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为爱痴狂的捍相三步曲也就是相迷捍相的三大定律：
第一定律：先是总以其昏昏的想使所有人都能昭昭； 第二定律：紧接着谁不接受就用大量提问向谁发难； 第三定律：最后难不倒就骂骂不倒则消声但不匿迹。 第四定律：实在没法就换个网名穿上马夹接着骂吧！ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
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和满老师：
洛伦兹变换主要不是数学上的坐标变换方法、观察方法。而是反映客观实在的静体变动体时物体的属性变化。闵科夫斯基的变换不过在数学上模拟了这个过程。 我关于洛伦兹变换讨论的文章很多，可以先看一看再说。 反洛者的特点与维相者一样，就是只会摆观点，不会讲理由。大家去看一看百度反相吧里的舌战群豪就知道了。 周宪 |
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洛伦兹变换主要不是数学上的坐标变换方法、观察方法。而是反映客观实在的静体变动体时物体的属性变化。
———————————————————————————— 若如此，洛伦兹变换与相对论有什么区别？ 不使用洛伦兹变换，怎么运算求出高速粒子的轨迹与动量？ |
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和满先生质问得中肯，有水平。
首先说三维坐标变换。为简，就用直观的实例。设一正方箱子（三棱即三维）里悬浮一定长的线段。显然，箱不动而任线段转动和任箱转动而线段不动一样，都不会使线段有变；用数学的话说就是‘三维坐标变换下长段不变’。在数学中，三维变换式得到的长度不变的数学规律可以拓广到n维数学空间。但现实是，自然空间是三维的，不能搬用四维变换（事实上，时间的概念是‘物质的续延性’，有别于物质的‘广延性’，时间之隔不能在纸上画出来，但它表现在纸上画的东西（广延性的）不会无故消失即持续存在。），这就是说时间确实不能作为一维。把ct作为一维也是客观不容许的，因为其量纲虽然表现为一维，但只是三维空间里的一维而不是另辟一维；事实上主动性光速行程ct是物粒惯性行程S（即=vt）的极限，合起来（用减法）还是一维的差s，哪来四维？ 在相对论，又有S=x，s=x'，人为制造出“相对惯性系K，K’”，可客观事实x’是运动物粒前方的未行程，它必须要转化为已行程x，也就是说，△x=△x’；事实是不仅△t=△t’，而且t=t’。可知“K，K’”是人为使之僵化所致。 基于上述，就有了绝对论：利用斜边是直角边的极限的勾股定理，就可求出具有移附功能的惯性因子γ（注意，相对论的γ不具有移附功能，称为“收缩”或“膨胀”因子，从而使“时空可变”了）。 详细的绝对论只好请看拙论《理论物理学的双验证诠释》，我将择时展示出来。 |
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陆道渊先生讲得太肤浅,且哲学感觉很浓.不含物理内容.
所谓"维度"数,其实就是变量的个数. 有几个变量,就是几维. 时间,是描述运动的一个变量,自然也是一维(时间天然是一个维度).在牛顿力学中,其实也是四维的. 只可惜,时间的表现形式与空间的表现形式差别太大,时间有维度的精髓,但没有常见的维度的形式,所以,没有人愿意将它看作一个实在的维度. 但在相对论中,时间具有了常见的维度的表现形式,所以把时间看作了一个实在的维度. J Q SHEN 2008-12-20 |
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洛伦兹变换主要不是数学上的坐标变换方法、观察方法。而是反映客观实在的静体变动体时物体的属性变化。
———————————————————————————— 若如此，洛伦兹变换与相对论有什么区别？ 这正是与相对论的区别所在。相对论把物体看成是观察者的感觉的复合。相对论认为：一个物体即使在静止态时，在与之有相对速度的观察者看来，它的属性也会发生如同洛伦兹变换后那样的改变：质量变大，长度缩短，时间变慢。 在承认绝对运动的洛伦兹变换看来，物体动静的变化都是实实在在发生的，静系、动系都是唯一的，不能任意颠倒。 洛伦兹变换是物理变换，当然可以用于求得粒子的各种属性。 |
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楼主太有才了，肯定要比三岁小孩聪明得多也更有学问得多，三岁小孩绝对不知道什么叫洛仑兹变换更不懂什么是相对论，所以要把反洛仑兹变换作反相对论和检验一切真理的惟一标准！！！ ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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1、但现实是，自然空间是三维的。
———————————————————— 为什么？ 2、相对论把物体看成是观察者的感觉的复合。相对论认为：一个物体即使在静止态时，在与之有相对速度的观察者看来，它的属性也会发生如同洛伦兹变换后那样的改变：质量变大，长度缩短，时间变慢。 ———————————————————— 此处“静止”，是相对什么静止？是谁的“感觉”？ 另外，“质增”不是洛伦兹变换的内容，是考夫曼在实验中发现的，后来爱因斯坦用相对论把其与洛伦兹变换联系起来。这种联系至少有一个好处：不容易遗漏。 |
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楼主：
9楼刘岳泉的意思是，希望你少发这种反相的帖子了，太无聊了。 谁都明白。只有维相的不明白。他希望看到更多的研究新理论的帖子。 ※※※※※※ 理论是人为的 实验是客观的 相对论穷途末路 光介质势如破竹 |
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口说无凭，做题：
某激光束，波长为0.00014nm（比较牛），发射后受到相对地表运动速度为80KM/S的电子云阻隔（更牛），方向偏转30度，求：偏转后的激光束波长。 请楼主展示不用洛伦兹变换的解法。 |
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xhzjzs老师：
我一直觉得您是有水平的。但是在洛伦兹变换问题上似乎太武断了一点。您认为不存在洛伦兹收缩，我很同意。但是：1.洛伦兹变换不是通过洛伦兹收缩能够推导出来的。我看过普通物理学上的有关推导，是有错误的。2.长度的变换并不等同于物体自身长度的延长或收缩。长度的变换可以是距离的长度的变换。在洛伦兹变换中，x与x'的变换就是光（或以光速传播的重力波）在静系（或动系）中离开静体（或动体）的距离。 您还是看一看我对洛伦兹变换的推导，找一找里面是否有逻辑上的错误或违背实践结果的地方再作定论。 |
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和满老师： 对您在12楼里的题目我答复如下： 1.空间是三维的。尽管这个问题是陆老师提出来的，但是我愿意发表我的见解。 通常的意思就是过空中一点至多只能作出三根互相垂直的直线。无论实践还是数学理论，都证明了这一点。 但是空间的三维并不排斥n维空间几何，因为n维空间几何只要求空间两点的距离满足s2=x2+y2+z2+t2(以四维为例）。这是能够做到的。第四维的轴只要与三维空间点的矢径垂直就行了。当然，第四轴要跟随三维空间点的矢径转动。 人们常常以非欧几何为例怀疑空间存在弯曲。这个非欧几何的问题，我已经在本吧的帖子中作了妥善的说明。 2.所谓静止，就是对于物体所在的重力场静止。我们怎样才能知道某物体处于“静止”呢？爱因斯坦在“论动体的电动力学”中提出了一个好办法，就是用一根杆子（与某物保持相对静止）两端各装一个光源。光源发出的光如果能够同时到达另一端，则该杆为静止。如果不同时到达另一端，该杆为动体。 物体是静止还是运动，并不需要任何人来“感觉”，是客观存在的。世界上没有任何生物时，物体也可以处于静止或运动状态。相对论的错误在于把运动建立在观察者的感觉中。如果观察者站在静系，观察结果能够符合实际。所以相对论常常能够得到正确的结果。但是观察者如果在动系，观察就不能得到正确结果了。如果我们把动、静颠倒，动能就不能守恒了。譬如我走路。如果以我为动系，地球为静系，动能是0.5mv2。如果走路的我为静系，地球为动系，则动能为0.5Mv2，能量就不守恒了。 3.您15楼的题目是关于康普顿散射的。我认为不用洛伦兹变换的质速关系是没有办法做的。但是必须以地表为静系，才能得出正确结果，决不能以电子云为静系。静系、动体是客观存在的，这也是爱因斯坦在“论动体的电动力学”中的观点。如果以电子云为静系，光就对电子云保持c，计算结果就大相径庭了。 |
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和满先生的质问具有大众性，非常重要。回答如下：
1，由于自然空间可被物体占有，因物体是三维的，所以自然空间是三维的。2，地面上物粒速度v是该物粒与地球上静止点的绝对速度差——尽管该静止点的绝对速度还有不知道（因为有争论；其实是知道的）。但知道了绝对速度差v就等价为知道了绝对速度。3，像拆废建筑必只拆其基础一样，反悖必仅反与其式子有关的包含基本概念的论句，以建立无悖的新式子；否者，就会成为科幻的东西了。 |
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1、由于自然空间可被物体占有，因物体是三维的，所以自然空间是三维的。
———————————————————————————————— 为什么“物体是三维的”？ 2、像拆废建筑必只拆其基础一样，反悖必仅反与其式子有关的包含基本概念的论句，以建立无悖的新式子；否者，就会成为科幻的东西了。 ———————————————————————————————————— 好呀，那你把普适性更大，或更简捷的新式子拿出来练练吧。 3、空间是三维的。尽管这个问题是陆老师提出来的，但是我愿意发表我的见解。 通常的意思就是过空中一点至多只能作出三根互相垂直的直线。 ————————————————————————————————— 这作为高宽深的数学定义，我认为这是中肯的。 4、无论实践还是数学理论，都证明了这一点。 —————————————————————————————————— 我认为正相反。 实践证明存在高宽深，也证明存在时间。 数学可以假设“过空中一点能做N根互相垂直的直线”，并可以此为前提展开推导。“N维空间几何”就是玩这个的。 5、无论迦利略变换，还是洛伦兹变换，都即没有增加空间，也没有增加维度。“高、宽、深、时间”都是原有的概念，变换只是上述四个概念的联系。所谓“四维空间”，是一种形象比喻，正如数学上“N维空间”一样。 6、所谓静止，就是对于物体所在的重力场静止。 ———————————————————————————————— 若重力场之间发生位移，例如月球绕着地球转，怎么描述？ 7、您15楼的题目是关于康普顿散射的。认为不用洛伦兹变换的质速关系是没有办法做的。 ——————————————————————————————— 不错，是“关于康普顿散射的”。 但是： 洛伦兹变换什么内容表达了“质速关系”？康普顿散射推导，要用到“质速关系”，也要用到洛伦兹变换。有“时空间隔不变”，才有“四维动量守衡”。 因为现在有现成的运算公式，很多人把数据一输入电脑，一敲键盘，结果就出来了，自己反倒忘了运算公式是怎么来的，甚至对运算公式是怎么来的从来就没弄清楚过。以那种浮躁的心态，搞不好基础科学研究的。所以，我认为“科学技术为经济建设服务”纯属误导。“求真”与“发财”是两种不同价值，可以互利，但不可互替。一将乏智，累死三军。对那些误导的号召，我们反着听。号召我们“科学技术为经济建设服务”，我们理解成“经济建设服务为科学技术服务”，那就对了。由感而发，扯远了点。 |
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“看星星辨方向的方法”，不因地球绕太阳转的理论，取代太阳绕地球转的理论，就错。相反，地球绕太阳转的理论，与“看星星辨方向的方法”相符，才能取代太阳绕地球转的理论。
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数学可以假设“过空中一点能做N根互相垂直的直线”，并可以此为前提展开推导。“N维空间几何”就是玩这个的。
------------------------------------------------------------------------------------------------- 这个观点是错误的。黎曼只是规定n维空间点的距离为x1～xn的平方和。 譬如：四维空间的真实原型是三维动画，而不是什么有时间轴的时空图。 空间并没有非物质的弯曲。目前空间弯曲的错觉来源于非欧几何，来源于对平行公理的否定。实际上平行公理很容易证明，罗巴切夫斯基几何也有它的球面原型。搞清了非欧几何，就可以知道，过一点不可能做大于三条意思互相垂直的直线。 n维黎曼几何把坐标系的旋转运动带进了数学。 |
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1、这个观点是错误的。黎曼只是规定n维空间点的距离为x1～xn的平方和。
———————————————————————————— 黎曼没有规定，就不是数学吗？上文提及的“四维动量守衡”运算，是否数学运算？ 2、搞清了非欧几何，就可以知道，过一点不可能做大于三条意思互相垂直的直线。 ———————————————————————————— 数学不等于做图，做图说明不等于作图刻画。 |
| 和满先生，物体是三维的，既直观又逻辑，你也不承认，你就是杂牌相对论者，一个腐酸书生，不能共话也。 |
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和满先生，物体是三维的，既直观又逻辑，你也不承认，你就是杂牌相对论者，一个腐酸书生，不能共话也。
—————————————————————— 这个好象不是“普适性更大，或更简捷的新式子”吧？ |
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对【15楼】说： 如果把电子换成超高能质子，把激光束换成微波背景辐射，这个问题就成了颇受关注的宇宙线GZK门限悖论了，只是后者关心的不是光子而是质子的结局（转化为派介子进而湮灭掉，因此不能到达地球），此过程被称作“反康普顿效应”。宇宙线能谱是否存在GZK截断，是对狭义相对论做综合检验的重要途径，为当前观测宇宙学领域的一个前沿课题。 |
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答和满老师：
数学必须与实际相符合。黎曼的规定符合实际，但是过空间一点作四条互相垂直的直线不符合实际。 数学不等于作图，但是数学不能违背作图的结果。 我并不否定n维空间的几何和建筑在四维空间的相对论的数学演绎，我只否定可以过一点作超过三条互相垂直的直线。正因为过一点只能作三条互相垂直的直线，所以四维空间才会弯曲。 |
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陆老师：
你骂人没意思。你看不懂就别插嘴。 你还是研究一下这句话： 一切相对论者，杂牌相对论者，乱反相者都不懂相对论，因为他们都不知道洛变式的内涵在数学上和物理上都不通。 怎样充实一下。光有观点，没有理由，是你这个帖子的特点。 |
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过空间一点作四条互相垂直的直线不符合实际。
———————————————————————— 既然如此，使用“四维动量守衡”运算，为什么能产生预期实际结果？ |