财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:回逆子 下一主题:沈生,到现在为止你仍未能指出零...
黄先生进来谈
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2002/06/25 19:13
点击:216次

黄先生好: 在你的《物质作用挑战者相对论》一书中,你用了很小的篇幅来复述相对论三个效应的推导过程。仅仅是复述。没有对推导中暴露出明显的逻辑矛盾加以评述。逆子还认为你是忽略了它的作用。前一段时间才知道黄先生对三个效应的推导持认同态度。逆子有点不解,不同座标中时间间隔的定量关系推导你都认同了,你还能认为相对论错误吗? 就算是我们认同了光速的绝对性这个大前提,在此基础上来推导不同座标的定量关系,也不会有爱氏所推导的结果。前几贴中,我已表明了我的态度,爱氏是采用了他特制的道具来推导三个效应的,离开这个特制的道具,也就不会有三个效应的结果了。我们可以看到大变活人的魔术,但是魔术就是魔术,它离开道具也就变不出活人来。爱氏也是如法炮制,他确来了一个大变活人的神话。 爱氏在推导时间膨胀定量分析中,它是采用了一个光路往返系统作为一个时间间隔的。也就是说,一个光源发出一束光照在它对面的镜子上,再反射回来算作一个事件的间隔。当这个系统相对于观测者静止是测定其往返时间为T1。当同样一个光路往返系统相对于观测者运动时,光往返的时间为T2。T2>T1。为什么?因为,从观测者来看,运动系光路为锯齿状,而静止系为直线传播。所以运动系统光所行进的路程要大于静止系,由光的绝对性可以推导T2与T1之间随速度变化的定量关系来。 回过头来我们再分析一下,这个光路往返系统倒底它是一个什么样的东东,光路往返是一个物理过程,这个过程可以作为一个计时工具。既然它是一个计时工具,我们就可以采用别的计时工具来取代之,其结果也应是相同的。比如说,我们可以采用铯原子的振荡周期作为一个事件间隔,或者说是计时工具的话,它的精度比爱氏的光路往返系统的精度更高,看看结果会如何? 从相对性原理可知,运动是相对的,我们无法通过任何的力学和电磁学实验来证实自身的运动。所以说,运动是相对的,所有惯性系是平权的,所以说,时间在每个惯性系的流逝是相同的。很显然,铯原子中一个惯系系振荡一周,那系另一个惯性系也应是振荡一周。我们没有理由来说明另一个惯性系的时间流逝与其它惯性系不同。只可能发生视觉上的时间膨胀,这个效应完全可由多谱勒频率原理导出。 为何相对论中能推导出时间膨胀的结果呢?它把匀速的运动系当作加速系对待了。加速时光路才可以成为锯齿状。为了认清爱爱氏的道具的作用,我们可以把其道具换个方向即可发现其中机关。我们可以把光路往返系统旋转90度后,来重新推证时间膨胀关系式。结果……锯齿状光路没了……再往下推……道具一个。 如果黄先生能对三个效应的推导作为书中的重点,用大量的篇幅来描述其推导中的逻辑矛盾性,以及所采用道具的不可替代性。这个作用是不可低估的。因为,系统的学习相对论者,皆是以三个效应的推导来认识相对论的。如你把大学教课书中的三个效应的推导过程一字不差地照搬到你的著作中,以此为版本,并作出真对性的分析,这样大学生在学到此时,他们肯定会有意识地把你的观点与教课书推导相比较,他们自已会从中选取一个正确的答案。反则,学子们过了爱氏的“道具”关,也不会认同你的光介子假说的。我想,我们应是相对论的认识上达到一致,也只有在这个一个基础之上,才能共同寻找到一个正确的时空观。

※※※※※※
逆子
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-17620.html[复制地址]
上一主题:回逆子 下一主题:沈生,到现在为止你仍未能指出零...
 [2楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/06/25 19:28 



※※※※※※
欢迎访问丁一宁网站、欢迎到我的论坛讨论! http://dyn2000.topcool.net http://dyn2000.ok100.net http://dyn2000.xilubbs.com
 [3楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/06/25 23:50 

我听说黄先生是被沈先生给整惨了,不再敢来了,即使来了也是小心冀冀地,不敢随便说话。

※※※※※※
欢迎访问丁一宁网站、欢迎到我的论坛讨论! http://dyn2000.topcool.net http://dyn2000.ok100.net http://dyn2000.xilubbs.com
 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/06/26 20:24 

部分内容我以前已有过回复,你可查询!
逆子,你好! 1。我认为相对论对“三个效应”的推导过程无论从物理学还是从数学上讲都没有错,错误的是其前提——即光速不变假设,只要推翻了光速不变假设,这些推导就不值一驳了。 2。关于将光路系统转过90度是否可行的问题,上次我已专门回过帖,你可能没有看到。答案是不行!为什么?当光路在垂直方向往返时,从静止系看,其水平方向的投影始终为一点,因而这一时间过程(按相对论的说法)可看作为“本征时间间隔”,是基本的时间间隔,最短。如果将光路系统转过90度,即使从静系看,这一过程不是发生在一点上,这样,这一过程不再是本征时间间隔(因为相对论认为时间是与坐标位置相联系的,这就象我们通常所争论的双生子问题,外出的过程和始终在家的过程是不一样的),因而不适合作为推导时间膨胀效应的“道具”。 3。至于你说的时间膨胀效应与相对性原理相抵触的说法,在我的书上也谈到了。但相对论认为相对性原理只适用范围于数学形式,而不适用于时间间隔这就涉及到如何理解相对性原理了。我个人认为,相对性原理也应适用于时间间隔,因为时间间隔本身就是一个物理过程。 4。至于你说的铯原子的振荡周期,只可能用来做实验,无法用它来象光往返系统样作为“道具”推导时间是否膨胀。 我书上没有反对三个效应的推导过程,并不意味着我同意它的观点。事实上,我坚决反对相对时空的观点,只不过我认为根本原因出在光速不变假设上。因此,光速问题才是核心。 黄德民
 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/06/26 20:29 

没有你说的这些事实吧?
我“被沈先生给整惨了”?什么时间在什么问题上整惨过?我与沈先生的讨论情况是有目共睹的,他至今还有一些问题没有给出满意答复。 如果你对我的书感兴趣,我可以寄给你,请你留下详细通信地址到hdmin@nature.ac.cn。 黄德民
[楼主]  [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/06/26 22:45 

黄先生还是未能识破相对论的真面目。
1、就算以绝对光速为前提来作三个效应的定量分析,相对论的推导也是错误的。 2、“当光路在垂直方向往返时,从静止系看,其水平方向的投影始终为一点”。黄先生我想问一句,相对论中所推导出的锯齿形光路是何方的投影呢?观测系如真有如此投影结果的话,逆子以后也就不再反驳相对论了,你想信吗。 锯齿形光路不可能是观测者的观测结果,而是俯视图,也就是说是光路往返系统垂直视线方向的投影。爱氏已在这里作了手脚,是你未能看出来而已。既然是俯视投影,就可以用平行的运动方向光光路来替代,没有不可替代的理由。 3、事件的间隔就是一个时间单位,它应容于相对论框架中。铯原子的振荡周期是否可以作用一个时间隔呢?可以的,我们完全从多谱勒频移的角度来理解时间膨胀。也就是说从多谱勒频移来反推出时间膨胀。 总而言之,逆子想说明的是,爱氏在狭义相对论犯了二个错误,第一是绝对光速,第二是三个效应的推导过程中。绝对光速的假设有悖物理学原理,既是认同绝对光速的前提下,来推导三个效应,也不会有爱氏的推导结果,因为,以绝对光速仅是一个光的传播问题,在时间膨胀关系式的推导中,它也会有时间有膨胀有收缩的结论,不会只有膨胀不会收缩的结果。黄先生最好能从此处多多推敲推敲。

※※※※※※
逆子

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.15523290634155