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库仑定律、万有引力定律只适用于静止(或低速度运动)的物体或电荷,转帖
[楼主] 作者:刘武青  发表时间:2002/06/24 11:53
点击:1009次

库仑定律、万有引力定律只适用于静止(或低速度运动)的物体或电荷。否则应加以修正。 作者:逆子(xxx.xxx.xxx.xxx) 2000/10/10 22:27 字节:2K 点击:17次 帖号:483 当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.xilubbs.com] 恒力存在吗? 在均匀的电场中,电场对带电粒子q的作用力为 F=qE。 在这个库仑力的用用下,带电粒子的加速度为 a=F/m=qE/m 因带电粒子处于均匀的电场中,它所受到的电场力F就应是恒定不变的。所以它将以恒定的加速度a=qE/m沿电场方向运动。 以上推导与实际结果不符,在实际中,带电粒子在均匀的电场中的加速度是随速度的增大而减小,粒子的速度趋于光速时,它的加速度也趋于零。我们暂且不论质速关系的正确与否,我们可以尝试一下“力速关系”来解释这一物理现象。 电场是传递电荷间相互作用力的媒质。同时,电场的传递电力需用时间,电场力的传递速度等于光速。这一特性可由变化的电场力的传导显示出来。并得到准确的测定。 引力的力传导速度为光速,这是公认数值。具体数值无从考证。总则,万有引力的传递也是需要时间的,这一点是不容质疑的。 显然,电场力和万有引力的力传导速度为一有限值,它又如何能满足恒力的条件呢?由此我在《力速度与物质的极限速度》一文中推导如下结论。 1、恒力是一种理想力。 2、恒力是实际中并不存在的一种力。 3、电场力、万有引力和磁场力是非恒力,其力速度(力的传导速度)为光速。 4、力不仅有大小、方向,而且还具有速度。有力的大小、方向和速度才能完整地描述一个力。 5、库仑定律、万有引力定律只适用于静止(或低速度运动)的物体或电荷。否则应加以修正。 在电场中,带电粒子所受电场的作用力为F=qE(1-u/c)。也就是说,带电粒子在电场中静止时所受的力符合库仑定律,当它在电场力的作用下运动时,它所受到的力就少于静止时的受力。粒子的速度趋于光速,它所受到的电场力也就趋于零。没有力的作用,带电粒子也就不再有加速度了。这就是“力速关系”。 质速关系认为,带电粒子的速度存在速度极限现象归根于质量增大的缘故。力速关系认为粒子的速度存在速度极限现象完全是受力速度的制约。粒子不受力的作用还有什么加速度可言。根本无需考虑质量。 一只模型帆船放在无磨擦的水平面上,在匀风力的作用下,我们测定帆船受风的作用力为10N。当这只帆船在风力吹动下产生运动,那么它受到的力就少于10N。当它的运动速度等于风速时,帆船所受风力为零。帆船的受力大小与其速度反比。因为作用力为风力,风力作用于物体,使物体有趋于风力的趋势,一旦被作用物体达到作用力速度,物体就不再受力的作用了。物体的极限速度与该物体的质量无关。 电场力、万有引力是否与风力相类同呢,我们不可能把“流体力”的特性与“场力”完全来作类比,但还是存在着某些共性,两者都与速度相连系。只不过电场力与万有引力的力传导速度远远大于流体的运动速度而已。所以在粒子作低速运动时,我们难以观测到它的这一效应,当粒子的运动速度可与光速相比拟,才可显示这一特性。只要我们把电场力和万有引力和速度相连系起来,就会得出意想不到的结果。 以上只是力与速度方向一致时带电粒子所受到的电场力。当力与运动方向相垂直时必需用“力行差效应”来解释。万有引力和电场力都具有“力行差效应”。“力行差效应”可解释水星近日点的进动现象。 逆子欢迎各位指教 《力速度与物质的极限速度》 库仑定律、万有引力定律只适用于静止(或低速度运动)的物体或电荷。否则应加以修正。 [逆子] 2K 10.10 22:27 18 这个名字用了快一年了有点感情了,没必要改了。 [社会渣滓?] 127 10.11 23:09 8

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刘武青
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/06/24 12:58 

沈建其评论: 库仑定律、万有引力定律只适用于静止(或低速度运动)的物体或电荷,这是物理学基本常识,是每一个物理系毕业的人都知道的常识,用不了刘先生做您那种“瞎宣传”。 经典电荷动力学,万有引力的完整的理论分别是Maxwell方程组和爱因斯坦广义相对论。宣传“库仑定律、万有引力定律只适用于静止(或低速度运动)的物体或电荷”是没有必要的;完全是浪费时间的行为。我不清楚您这样做到底是为了科普还是学术。如果说您在做学术宣传,这完全没有必要,物理系的人都知道的常识,还要您做宣传吗?要说您在做科普宣传,可是您还宣传错了(用您的天平磁铁实验,磅秤下蹬站立实验,就来证明“万有引力定律只适用于静止(或低速度运动)的物体”,完全是胡搞乱搞)。 相比较刘先生,NIZI要高明得多,这方面知识要多的多,可是也胡涂的多。刘先生在这方面的知识是高中水平,因为知识单纯,即使研究的大原则错了,但是还不至于胡涂。NIZI在这方面的知识是大学二年级水平,但是知识多了,却糊涂了。他很爱思考,可是总就知识还是少了一点,思考多于知识,因此糊涂了。 NIZI先生的下面一段很精彩的话证明了他的“思考多于知识”,因此造成了不少胡涂,提出了没有多少意义的“力速度”理论: 【【【在电场中,带电粒子所受电场的作用力为F=qE(1-u/c)。也就是说,带电粒子在电场中静止时所受的力符合库仑定律,当它在电场力的作用下运动时,它所受到的力就少于静止时的受力。粒子的速度趋于光速,它所受到的电场力也就趋于零。没有力的作用,带电粒子也就不再有加速度了。这就是“力速关系”。 质速关系认为,带电粒子的速度存在速度极限现象归根于质量增大的缘故。力速关系认为粒子的速度存在速度极限现象完全是受力速度的制约。粒子不受力的作用还有什么加速度可言。根本无需考虑质量。 】】】】】】】】】】】】】】】】 关于改正这段话,我可以写一大堆文字,但是写了也是白写(因为大家知识结构不同)。我只是简单交代几句: 1. NIZI的公式带电粒子所受电场的作用力为F=qE(1-u/c)是正确的。我不知道他是自己从电磁学中推导出来的呢,还是从其他书上抄来的。如果他是自己从电磁学中推导出来的呢,那么他的推导过程本身就教育了他“力有速度”这一概念属于多余或者是没有多少物理意义的一种等效说法。 2. 从NIZI上面这两段话比较看出,NIZI将公式F=qE(1-u/c)与另一个我常建议给他的公式加速度a=F(1-UU/CC)^(3/2)/m(m是静止质量)混淆了起来。因为他总是将电场中正确的公式F=qE(1-u/c)做简单推广得到错误的加速度公式a= qE(1-u/c)/m。NIZI的上面第二段话(关于质量)纯粹是胡言乱语。 3. 总之,NIZI的话中有四成是对的,但有六成是糊涂的。关于电动力学方程,受力公式,以及相对论动力学公式(先不论相对论正确或者错误,但它与Maxwell方程不矛盾)之间的相互联系,来龙去脉,相互之间的导出关系等层层环节都没有打通,因此他自己对自己的理论还没有“看破红尘”,而我对这些环节看得清清楚楚。 我可以写一大堆文字,但是写了也是白写(因为大家知识结构不同)。我只是做上面的几句交代。 总之,NIZI先生的“力速度”理论完全没有必要,一点物理意义都没有。即是要,那也是一种等效的说法而已,或者在实用上有点价值,但必须强调清楚与基本物理意义的关系。况且NIZI自己也都说明错了,都是因为他还是没有看破他的理论的红尘。 JQSHEN
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/06/24 13:36 

DYN2000
全世界高能物理实验室每天都在利用和检验着相对论。高能物理数据都在网上共享了。DYAN2000睁着眼睛说瞎话。 如果有一个数据不支持相对论,物理学家都会大狂大喜,因为我们大家都希望相对论真的出问题,我们可以建功立业了。 可是老实说,每次如欧洲CERN实验家投入巨资动用几千物理学家做实验,每次都很失望。因为实验总是证明1980年之前的物理总是正确,一点反常现象都找不到,因此很失望。如果一旦找到反常,物理学届就要热闹起来了,可是这种热闹已经20年没有见到了。大家都很失望。也许这是一个不需要英雄的时代啊!!!
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/06/24 13:40 

回复:江湖物理学家想做英雄,可是很遗憾:
江湖物理学家想做英雄,可是很遗憾: 真正英雄的领域是在超对称,超弦。可是这些理论目前都无法检验,除非造一个直径如太阳系那么大的加速器。不过宇宙早期留下的遗迹可以当作检验这些理论的材料,可是也比较难。
 [5楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/06/24 16:02 

相对论者现在有权有钱,怎么说都是您们有理。
  鬼才知道相对论者一天躲在实验室里在干什么。就算您们真的在假装做实验,通过千百次地改变描述体系和度量标准的协变方法,理论能不与实验数据相吻合吗?不吻合才怪呢。这种实验有什么意义呢?
 [6楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/06/24 18:32 

所有支持相对论的证据原来都是对相对论不利的
比如说宇宙年龄问题,就是最典型的。沈先生有眼无珠否?

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 [7楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/06/24 18:43 

我觉得给沈先生一顶江湖物理学家的帽子最合适!
我们并不自称为物理学家,我们只是很普通的物理研究者,我们看问题的深度不比沈先生差,沈先生分析问题时多引经据典,而我们分析问题多从实验出发或许这就是我们的差别吧。沈先生用我们想做英雄来刺激我们,其实我们为什么不是英雄?能够花精力投身一项事业的人应该都是英雄,我们不怕做英雄,因为我们本来就是英雄,或许我们比英雄还要伟大得多。你肯定不会认同的,而我们需要沈先生认同吗?

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 [8楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/06/24 19:43 

是的,这是我的力速观点。
逆子认为,库仑定律与万有引力定律只适合于低速运动的物体,或者说只适合于静态,动态下只能是近似的描述。 不过,我所说的“不适合”与你所作的实验没有任何的联系,因为,你所作的是重量的比较法,也就是用称来称非静止物体,这种方法早已违背了重量的比较法原则了。所以说,这样的实验结果是无意义的。就如同我们去菜市场去买鱼的经历一样,鱼在称上蹦跳,称上的读数也会蹦跳。鱼贩子也知道得等鱼停止蹦跳了,它才知道这条鱼有多重。从物理学中来理解的话,我们可以知道这条鱼受到的地球引力有多大。 逆子所说的不适合,是真对动态物体的受力分析的。比如说,一个均匀的电场中的电荷受到的力是F,按理有的理论认为,均匀的电场对电荷的作用力是恒定不变的,它是不随电荷的速度变化而变化的,假如说电荷静止时受到电场的库仑力为F,当它在电场的作用下产生加速运动,当速度达到很高时受到电场的作用力不会发生改变,既是电荷接近于光速,它照样会受到与静止时等同的力。 也就是说,一个电荷在均匀电场中的受力不会随速度发生改变的,如以此推导的话,电荷会得以匀加速运动,超光速是完全有可能是,为什么实验中没有超光速的存在呢?爱氏认为是质量随速度增大了。当电荷的速度达到光速时,电荷的质量已达到无穷,所以它不能再有加速度了。而逆子认为,是库仑定律不适合描运动下电荷受力所致。是由于电荷所受到电场的作用力随速度变化所致。倒底从这个现象中说明应力变换还是应质量变换。两种结果象沈先生所言的,是等效的。无论是力随座标系的变换,还是质量随座标系的变换两种结果是等同的,就能得出光速极限的论断。哪个说法更能揭示事物的本质呢?这才是大家所应选取的。 就如同风中的帆船,它的速度达到风速时,它就不可能再有加速度了,这并不是因为它的质量增大了,而是作用力减少的缘故。在地面座标中,风速没有变化,认为风力也不应产生变化。而在帆船系来看,作用力是随速度变化的。这种现象可以移置于电荷问题的处理中。如以力变换来理解万有引力定律也是这样,一个下落的苹果它会受到万有引力的吸引。当它的下落速度达到光速时,它就不会受到万有引力的吸引了。它会以匀速下落。如以质速关系推导的话,就会推出超光速的存在,因为,苹果下落处于不断的加速中,它的速度越大,它的质量也就越大,质量越大,它受到万有引力也就越大,也就是说,苹果会超过光速的,这可能吗?

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逆子
 [9楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/06/24 20:09 

沈先生已经被爱氏骗得处于昏迷状态了。
  时间是用来衡量所有一切辩证存在(不仅仅是物质)的进程(不仅仅是运动和变化,也包括静止状态的持续)抽象标准量,不是任何一个光子可以改变的,因为这中间根本就没有发生相互作用的物理桥梁。如果没有一个绝对的标尺作为最终基准,所有的相对都会因此灰飞烟灭。沈先生却认为时光可以倒流,并不违反相对论,还一再声称这叫“荡气回肠”。沈先生当然是一个合格的正规物理学家,但学术界都被爱氏弄得如此,更别说那些在校学生了。爱氏的任一句鬼话都让人的思维能力倒退30000年,相对瓶已永远关住真理花。相对论对于地球是个大事件,可对于宇宙来说只是一个没有体积的奇点。哎,认命吧,也许一切都是天意。世人无难事,只要狂背相对论。
 [10楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/06/24 20:31 

相对论者在告诉我们宇宙的年龄时,已经在违反相对论。
  相对论者在告诉我们宇宙的年龄时,同时也在告诉我们:时间是绝对的。150亿年是用来衡量宇宙的年龄的,还有什么东西能和宇宙相对呢?但这个绝对却并不与相对论矛盾,相对论者如此胆识过人,让我等凡夫俗子好生崇拜。
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/06/24 21:26 

我多次说过:正统物理学家也想做英雄,也巴不得相对论,标准模型,规范理论出错,这样我们也可以建功立业了。可是,很遗憾,相对论总是正确。(“实验家们一次又一次的失望,因为标准模型总是正确”这句话来自于日本的一次国际会议。标准模型含有相对论) 我们也想成为英雄,但看得很理智;你们不够理智。我讽刺的是“非理智的英雄”。 我老是举例子,其实都属于您我都应该懂基本常识;可是在您看来,成了“引经据典”,我觉得我们知识结构太不同了。
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/06/24 21:30 

回复:宇宙年龄是相对于宇宙质心而言的。
 [13楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/06/24 22:43 

回复:沈先生知道相对论哪一点是正确的?
我们需要实例进行证明,不要拿大帽子乱套。

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 [14楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/06/25 10:24 

回复:沈先生什么时候发现了宇宙的质心?
呵呵!伟大的发明家,或者说是探索家!居然发现了宇宙的质心,它是地球乎?!

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 [15楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/06/25 11:32 

回复:醉酒的人都说自己没有醉
我看沈先生就是其中之一。

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