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上一主题:相对论四个原理的错误所在 下一主题:初来乍到,先转贴一篇奇文,似与...
世间无以太
[楼主] 作者:李子丰  发表时间:2008/11/03 20:16
点击:502次

虽然反相派内部也有以太派和非以太派,有些人劝我为了共同的反相事业,不要争论以太问题。

但为了真理,我还是要说:世间无以太。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_56ffa8140100b917.html>

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[楼主]  [2楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/11/03 21:01 

光波、电磁波都是具有波动形态的粒子流。
光是粒子。群体行为具有波动的集体特性。
比如,在操场上,一个一个的人,可以组成各种队形。
 [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/03 21:53 

    凡是正常的学术争论都是为了真理,而这种争论首先是建立在各自严格逻辑推理之上,如果不用逻辑推理就独断专行本身就是一种学霸行径,反相首要的就是反学霸,这些你应该比谁都明白。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [4楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/03 21:57 

粒子理论的困难很多,你要解决了才行,光想着符合该理论的现象不行。
 [5楼]  作者:222.240.32.*  发表时间: 2008/11/03 22:12 

只要承认了光的波动性,这我就不争了,因为我的反相观点、无论叫以太、媒质、介质、群粒波什么都行。
李老师!他们如何叫是他们的事,我了解,他们叫什么反相的结论是一样的,我们内部又何必引起不必要的争论呢?爱因斯坦的狭义相对论是千万不能有以太的,有以太他的光速不变假设就不能成立,所以他先否定以太。但否定了以太、光的波动性又不能成立,不承认光的波动性、他的光速不变假设推导出的洛仑兹变换的结果又漏洞百出,如是他又搞出速度相加定律和同时性的相对性鬼话连篇的东西,还是很少有人听他的鬼话,如是他又搞一个强等效原理、将狭义相对论的光速不变协变到广义相对论。到了广义相对论、他就干脆说没有人懂他的了,他又说以太是存在的了。有很多朋友就是要借鬼打鬼,你老爱说以太是存在的,就用你这个存在的以太就可以打得你的狭义相对论四脚朝天,你没了狭义相对论的光速不变,又看你如何能协变到广义相对论,抓住了他的全过程、它相对论就死路一条。所以老爱到了晚年说,可能他的理论是错误的,他就没有牛顿那么坦荡。

曾云海
[楼主]  [6楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/11/04 11:49 

我捅到以太派的命门了。
 [7楼]  作者:123.120.4.*  发表时间: 2008/11/04 12:26 
 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/04 12:38 


“反相首要的就是反学霸”
可是无论反相、维相,还论不到他称霸,让他和拉方去喊口号吧!让他去花冤枉钱登报吧!
 [9楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/11/04 12:41 

这些结论是错误的:

1)地球可以控制光,使得在地球上光速恒定各向同性.
2)地球可以控制自己的光,控制不了外来的光
3)光传播必须有介质
4)光速度和源速无关
5) 光速和观测者速度无关
6) 多普勒效应是波长和周期的变化,不是光速度的变化
7) 光速不变
8) 猪速不变
9) 钟慢尺缩
A) 双生猪羊谬
 [10楼]  作者:218.75.11.*  发表时间: 2008/11/04 12:54 

不只时间是物质的变化序列,空间本质上也是物质变化的序列啊,以太存在与否就这样谈论太飘渺了
 [11楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/04 13:38 

1)地球可以控制光,使得在地球上光速恒定各向同性. 评:正确的。
2)地球可以控制自己的光,控制不了外来的光 评:前半句正确,后半句不一定能够控制,但是可以影响。
3)光传播必须有介质 评:真空也是介质。光是由物质发出来的,物质总归有重力场,光本身也有质量。当然如果钻牛角尖,光运动到一个没有任何物质的地方,应该按其惯性往前冲吧?但是这是争论不清的问题,因为在银河系里没有这样的实验条件。等到有这样条件时我们都不在了。争论无法求证对错的问题,纯属浪费精力。
4)光速度和源速无关 评:错,迈克尔逊实验证明了光速与源速的相关。
5) 光速和观测者速度无关 评:对,除非观察者有巨大的重力场,足以影响到光速。
6) 多普勒效应是波长和周期的变化,不是光速度的变化 评:多普勒效应可以改变波长,在光源速不快时并不能显著改变周期。光的速度经历了从对光源为c到对地球为c的过程。
7) 光速不变 评:相对不变,绝对可变
8) 猪速不变 评:看不懂
9) 钟慢尺缩 评:钟慢存在,尺缩不存在。
A) 双生猪羊谬 评:错误、荒谬。
 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/04 13:50 

对【6楼】说:
    既然如此就请你写点实在的东西看看?围绕光速问题只要你拿出任何一个我用以太解释不了的现象,我从此不再提任何与“以太”有关的观点!可千万不要象很多网友一样拿些弱智的问题来说事,你们可以置任何实验事实于不顾而拿“粒子论”去反相,说句老实话简直是给反相人士丢脸,如果你能找出“以太派的命门”,我一定为这句话带着老婆孩子去你燕大专程给你陪罪!

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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/04 14:19 

    大浪淘沙,该来的迟早总会要来,也许到最终我所有最要好的朋友都会成为我的“敌人”(黄德民的“介子论”也同样不会幸免),都别怪我的口气太大毫不留情,为了科学的真理我会坚持到哪怕只留下自己一人。

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 [14楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/04 14:35 

对13楼:全世界几十亿人,你何必一个个人去解释。你以为他能够成气候吗?洛伦兹、爱因斯坦、麦克斯韦、列宁都认为有以太,让他一个人对墙壁和拉方唱二人转去。
 [15楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/11/04 14:38 

1)地球可以控制光,使得在地球上光速恒定各向同性. 评:正确的。
---------
你认为地球可以控制光速?
你将MM实验般飞机上也是0结果.说明
1)地球不控制光.
2)地球控制光,但控制不过飞机.

那好,你以为飞机密封,质量大,飞机比地球控制力还强.我们将MM仪器放到一个猪拉的木板车上,结果也是0.
难道地球还不如木板车控制力?

结论:
地球控制不了光.也就是说在地球上光的各向同速度性不是地球控制的结果(一阶效应的结论).
 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/04 15:04 

"你将MM实验般飞机上也是0结果."
谁做过实验是0结果?
 [17楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/11/04 15:08 

周,

你自己查一下看,应该实验过的.
如果飞机上是非0结果,地面是0结果,那么就说明地球可以控制光了.那么我的观点的其中一个就错了.
 [18楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/04 15:20 

【你自己查一下看,应该实验过的.】
想当然!MM实验最怕震动,飞机能合乎实验要求吗?王汝涌在28年前提出的MM实验是在卫星上,一来速度快(好测量),二来没有震动。可以说到目前为止,相关实验都是在地球内静止下完成的。我一直希望大家在火车飞机上做实验,但到自己头上,还是在地球上搞,条件困难!
 [19楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/11/04 15:48 

【你自己查一下看,应该实验过的.】
想当然!MM实验最怕震动,飞机能合乎实验要求吗?王汝涌在28年前提出的MM实验是在卫星上,一来速度快(好测量),二来没有震动。可以说到目前为止,相关实验都是在地球内静止下完成的。我一直希望大家在火车飞机上做实验,但到自己头上,还是在地球上搞,条件困难!
--------------
几乎不用测量.研究科学要靠灵感的.有的东西用脚指头都可以想出来的.

还有,如果火车上有非0结果,那么不就是另外一个第一类速度计吗?

第一类速度计是不存在的.火车飞机上都是0结果.
 [20楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/04 19:41 

对【19楼】说:

    我真是两眼不识泰山(请各位千万不要与“岳父”身上靠)呀,曾云海的智慧不及您的万分之一!您可以“用脚指头都可以想出来的”问题,我和老曾都不知牺牲了多少脑细胞还不明白,至少说明我们的大脑绝对没有您的“脚指头”聪明!

.

    其实,只要不是喊口号我们什么问题都可以讨论,至少比我们自己用假设不成立来证明成立的“否定之否定规律”要强千百倍,尽管我很多问题都没直接参与讨论,但在看帖过程中的确受益不浅,衷心感谢所有认真参与讨论的朋友!

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 [21楼]  作者:222.244.75.*  发表时间: 2008/11/04 19:47 

对12楼说,
你就不要管6楼那样的人了,自己以为是博导,妄想人家反相的团结在他周围,自己称反对唯心主义,人家却看不出他有哪点辩证唯物主义的影子,一句口号就代表他的一切。三天后人们就不记得他说了些什么。


曾云海
 [22楼]  作者:222.244.75.*  发表时间: 2008/11/04 19:57 

11楼,
我说了再不“对牛弹琴”了,你弹的它听得懂吗?

曾云海
 [23楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/04 20:57 

对【22楼】说:
    如果他故意用这些话来作用讨论话题也未偿不可,至于谁愿“对牛弹琴”就各自都有自愿选择的权利了,毕竟有论坛上的认识水平高低不等。我参与讨论的目的并不是要强迫别人接受我的观点,而是想通过讨论进一步提高自己的认识水平。不过,本论坛上著名的“董莱”式事件肯定不少,平常都能表现出超强的智慧,而在某些问题却很“牛”,也许正是因为你对他“弹琴”才反而把他弄糊涂了。

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 [24楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2008/11/04 21:21 

怎么还要带孩子和老婆向他陪罪,他根本就不懂什么是科学.当初支持他反相,不会想到今天他会这样吧.叫倒打一耙好呢,还是别的呢.谁让你们当初在北戴河容忍他的错误来的.
 [25楼]  作者:222.244.75.*  发表时间: 2008/11/04 21:40 

老刘,
我只说此人基础太差,再不对他弹琴了,你和周宪愿意弹就去弹吧。
至于老董,那是另一回事,偶尔对一些问题的看法不一致,都是根据公认的物理定律和科学事实、科学实验讨论,一旦对方的理解更透彻,自己就会认真考虑,这样的讨论才会有益,我们谁也没有说过不和谁讨论了。那个人的知识可以和老董比吗?

曾云海
 [26楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/04 22:22 

知识高低不是问题,知识的东西,只要没有傻到某个程度,都可以掌握得7788,问题是对物理的悟性更重要。
 [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/04 23:22 

对【24楼】说:
    “陪罪”之说是因为我没有钱而向大家“悬赏”的一种方式,要想使新的“以太论”成为千年颠覆不破的永恒真理,就决不能仅满足于目前对已有实验事实的合理解释,还要进一步考虑是否还有其他可能的疑点?这就必须让所有的人都来找“命门”,所以我是很真诚的。

.

    至于其他问题,尽管认识上有分歧,但并没有这么严重,在签名问题上都作了让步(光速可变是按我的观点修改而来的),特别是吴家荣的退出我就不觉得太丢脸(其实他是很可怜),所以签就签了。以后如果还有机会大家一起相聚,我是还会尽可能参加的,只图朋友相见,绝不推销自己的观点,但签名会更加慎重。

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 [28楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/04 23:43 

对【25楼】说:
    无论是牛皮(真)、牛性子、牛脑筋还是吹牛,反正他们就是牛。尽管对牛(脑筋)弹琴可以增加产奶量有奶喝,但我是游手好闲者从来就不做这些实事,倒是遇到美女我要拉二胡吹笛子唱情歌我都愿意干。

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 [29楼]  作者:222.244.75.*  发表时间: 2008/11/05 00:11 

是的,知识高低不是问题,遇上了那种傻子、就没有共同语言了,你告诉他有哪些实验、哪些定律,他自己从来就没有看过相关书本,你告诉他、他不听,你解释给他听、他不懂,他说他用脚指头都想得出来是他那样的。这样的人比牛还不如,向他弹琴他听地懂吗?让他与那专喊口号、四处碰壁的李子丰一伙为伍吧。那才不致坏了这个网站的名声。

曾云海
 [30楼]  作者:123.120.2.*  发表时间: 2008/11/05 08:48 

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