财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:冯劲松先生参加第六届光子学学术... 下一主题:中国重要会议论文全文数据库
刘岳泉的“口”字形迈—盖原理图差点把我给忽悠了
[楼主] 作者:xhzjzs  发表时间:2008/10/12 14:04
点击:1490次

      这个实验是反相的好实验,也是证明地表存在自转以太风的好证据。我是从老刘的论文里了解到了这个实验。不过,网上很难搜到相关细节,连光频都不知道。因此,这一实验的存在是值得怀疑的。说不定又是另一个:"密勒在威尔逊山顶测出10千米/秒的以太风”实验。

     这是一个问题,即使存在。还有另外一个问题需要解决。老刘的论文认为此实验是利用条纹移动测地球自转的,关键还是“口”字形光路图。但是,实验装置是固定在地表的!!!条纹移动相对谁啊?!!!请老刘回答。这里可没有0条纹移动的参照点,339X613米的大矩形是不可能移动或者竖立的。如果是“口”字形光路,要测地球自转,而且不需要移动。实验的原理只能类似于谐振型激光陀螺仪,利用差频来测转动角速度。而不是干涉型陀螺仪的原理根据条纹移动测定转动角速度。

     用差频法测地球自转的实验如下:

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-171617-1.html[复制地址]
上一主题:冯劲松先生参加第六届光子学学术... 下一主题:中国重要会议论文全文数据库
[楼主]  [2楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/12 14:16 
[楼主]  [3楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/12 14:16 
[楼主]  [4楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/12 14:19 

这是“德国造G型4X4米激光陀螺仪。可以长时间稳定观测地球速度变化。”

[26楼]  作者:yanghx 发表时间: 2008/07/25 13:13

这个东东够分量呀,有意思,这个相当于一个大激光陀螺了,
管道里充满了气体激光介质,高压激发点亮激光,地球自转使得两个方向的激光频率不同,
不过不是用光电管直接测量两个频率的差频(拍频),
而是用棱镜(折射)把两束不同频率的激光分离---两条谱线(对称偏离原激光中心频率谱线),
用光谱分析测量出频差,就可算出地球自转角速度了,

由于光路很长,不会完全对称,可能也就没有一般激光陀螺的"锁区"问题了?
这个装置的测量精度估计比MG装置高不少,因为干涉环的边缘并不是很清晰的,
原理是激光行波共振腔"相对长度"的sagnac效应,"相对共振腔长"改变,频率改变,
fujo再帮找找有没有类似的现代大型MM干涉仪?要能够旋转的,固定的那种目前是用来测中微子的?
(注:超大型李文斯特L形类MM干涉仪是用来探测引力波的)

==================================================
[56楼]  作者:fuj0 发表时间: 2008/07/25 22:50

老杨说的对,
那个设备是测两束光的光频差,从而得到地球角速度。
日字回路是83年前的玩艺。这个设备是2000年后的东西。
一个是新设备的数据资料,可以随时上网看。
一个是MG试验的照片

另外补充几句:
测地球自转容易。83年前就解决了光学原理测地球自转的问题。老董的破机械陀螺也能测。
但是测地球自转变化,就没那么容易了,尤其是短时间内的变化。
激光技术的发展解决了这个问题。理论上的突破发生在1986-1990。
1993年新西兰就生产出了第一个测地球自转的激光陀螺仪。测出了71hz的频率差。
这是第一个由地球自转打破自锁的激光陀螺仪。面积只有0.75平米。

16楼图片展示的是德国造G型4X4米激光陀螺仪。可以长时间稳定观测地球速度变化。
本楼图片显示了由于地球自转变化而导致的两束激光的频率差的变化。


[楼主]  [5楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/12 14:25 

老杨,借用一下你的版权,谢谢了!也感谢fuj0提供的照片,希望您能提供迈-盖实验的详细数据,主要是光频.
[楼主]  [6楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/12 20:51 

    老刘,你为什么非得把迈—盖实验原理图画成“口”字形呢?!!!你也太不严谨了。只有“日”字形才能用条纹移动测地球自转。把我也引入了误区。

 [7楼]  作者:219.154.47.*  发表时间: 2008/10/13 08:14 

总重历史事实,迈克而巡——盖尔用的是口还是日?
 [8楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/10/13 10:44 

老杨,借用一下你的版权,谢谢了!也感谢fuj0提供的照片,希望您能提供迈-盖实验的详细数据,主要是光频.
////
麦盖试验不是测光频,而是测干涉条纹移动,即大口回路和小口回路形成的两个中央条纹的距离。实际上大口和小口都有干涉条纹移动。小口的条纹移动非常小,基本上忽略不计,所以大口回路和小口回路形成的两个中央条纹的距离代表大口回路的由于地球自转造成的条文移动距离。


数据在http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-118790.html的6楼。


激光陀螺频差的数据在本贴的4楼最下边的图里。
[楼主]  [9楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/13 12:43 

对【8楼】说:
     是的,是测条纹移动,根据条纹移动测地球自转。但理论上要计算条纹移动,需要有光频和仪器大小矩形的面积和相对赤道面的倾角。我需要这方面的数据。
     之所以要用“日”字形光路,我是这样认为的:因为地球的转动,引起仪器相对光介质转动,引起双向传输光波波数差。但要观测到条纹移动,必须有比较的对象。地球转速均匀,仪器不动,条纹就不会移动。有了“日”字形就不一样了。先测定小口的条纹(把另一侧光路关断),再测整个大口的条纹(把中央光路屏蔽),就能得出条纹移动数目了。你的意思好像是同时测,这时大小口的条纹应该能够区分出来,是吧?怎么区分啊?
     数据在http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-118790.html的6楼。。谢谢你的数据。我以前看过了,因为我不太懂英文。感觉都是条纹移动。能否翻译一下?谢了!关键是三个栏的数据指的是什么呀?
[楼主]  [10楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/13 18:38 

正确迈—盖原理图和数据。谢谢fuj0提供的资料,

希望能够提供更多相关资料。

也希望那位大侠把图中关键的英文翻译一下。

 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/13 19:41 

对【8楼】说:
    谢谢!见到你我就开心多了,也算救了我一命﹕我好不容易借来“神七”太空服,结果发现没有制氧系统,要是真拿来当潜水服还不死定了啊。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
[楼主]  [12楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/13 21:17 
[楼主]  [13楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/13 21:24 
[楼主]  [14楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/13 21:24 
[楼主]  [15楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/13 21:55 

Displacement位移 fringes条纹
Observation观察 Observations意见
Deviation偏差 Mean:1.中间,中部;中庸.2.【数】平均(值),中数
pump泵 correct正确的 corrected更正 direct直接2径直的,笔直的3恰好的;正好的
image图像 inclusive包含的 collimator.直,准。 Av大道 dev开发
obs观测 Calc计算器
[楼主]  [16楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/13 22:18 

Fig. 图。 Ground plan实地计划 showing 显示 arrangement of mirrors安排的镜子
Society社团,协会,公会,俱乐部 Provided以...为条件;假如 NASA【美】美国国家航空航天局, 美国宇航局, 美国太空总署 Astronomical与Astrophysics无法翻译
[楼主]  [17楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/13 22:23 

Rotation旋转;【天】自转 Velocity of light 光速
 [18楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/13 22:47 

对【13楼】说:

    你要翻译这么准确干什么,了解个大概意思就行了。第一列是实验重复的批次,第二列是观测的条纹偏移值,第三列是每次实验的重复观测次数(对原帖更正),第四列是13次观测统计平均(0.2295)的每次偏离值,很明显就是第三次和第十次的观测误差较大,说明这两次的实验很不正常(可能受到其他因素的干挠太大),从而造成平均观测值显著低于0.236理论计算值的预期结果。

.

    这里关于理论计算值问题,通常都没标明所用光的频率,因为那时还没有激光,用的是白天的太阳光,通常以5700埃的白光波长为标准值计算,你也跟着别人说什么“拍频”原理我真是觉得好笑。


※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [19楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/10/13 23:14 


Observation:观测,指第几次试验。
Displacement in fringes:测量的干涉条纹移动,即两条中央条纹的距离
number of observation: 指第n次试验,一共测量了几次。一次试验持续很长时间,测量很多次。
Deviation from mean: 观测数据取平均值(mean),然后计算每个观测数据与这个平均值的差。全部意思是误差。最后这个误差还要取平均值得到av.dev.from mean.

obs:观测平均值加误差。cal.:理论计算值加误差。

根据数据统计原理,观测值和理论值经过有关误差的计算,是95%可以看成是相等的。


 [20楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/10/13 23:21 

pump是用来抽真空的泵。
ground plan 。。。试验设备地面图,主要用于标出镜子是如何摆放的。
竖着的那行英文意思:该文章(MG试验的原始报告的影印电子版)来自自美国航天总署天体物理数据库系统。
 [21楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/10/13 23:35 

很明显就是第三次和第十次的观测误差较大,说明这两次的实验很不正常(可能受到其他因素的干挠太大),从而造成平均观测值显著低于0.236理论计算值的预期结果。
////////////
试验是会有误差,这需要对数据进行统计处理,找出数据的变化范围。

试验数据不是明显与计算数据不符,而是你无法明显排除试验数据与计算数据不符。换言之,两个数据是明显相符的,95%保证。
 [22楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/13 23:39 

对【19楼】说:

    谢谢更正。

    0.230±0.005是13次重复的统计方差值,但每一个批次也应该有一个方差值。这对于我们从事实验工作的有相当的启发性,有的人仅一个数据有什么用?甚至有的一个数据都没有,根本就无法证明你的实验有不有什么价值。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [23楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/10/14 00:03 

9楼。

有了“日”字形就不一样了。先测定小口的条纹(把另一侧光路关断),再测整个大口的条纹(把中央光路屏蔽),就能得出条纹移动数目了。你的意思好像是同时测,这时大小口的条纹应该能够区分出来,是吧?怎么区分啊?

////


是同时测。两个口形成两套干涉条纹。这两套干涉条纹都有一个特别明显的中央亮条纹。这两个中央亮条纹的距离就代表大口回路由于地球自转造成的条纹移动距离。

这个试验最大的困难就是把镜子调好,把两套条纹摆在同一个水平线上。设备全长2公里,为了调镜子,芝加哥电话公司给整套环路系统安装了电话。当时,这是十分奢侈的。
[楼主]  [24楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/14 11:24 

对【23楼】说:
谢谢!!!请问光频是不是如老刘所说的:“因为那时还没有激光,用的是白天的太阳光,通常以5700埃的白光波长为标准值计算”
[楼主]  [25楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/14 11:40 

对【18楼】说:
你也跟着别人说什么“拍频”原理我真是觉得好笑
虽然我们是老朋友了,但这里我不跟您客气了。您的这句话,是在小瞧众多高手的智商,也是在忽视我的智商,我已经开始研究谐振型激光陀螺的问题了:闭锁问题,测转动原理等。请看下面问题:
一口字型光路,不用差频法,不让仪器移动,怎样测出地球自转。
我说无解,你说是条纹移动法,那请您指出具体的依据是什么。

日字型能够用条纹移动法测地球自转的。口字型不移动必须用差频法测自转。

 [26楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/10/14 12:04 

波长5700埃没错,但不是日光,是钠光。回路封闭在管字里,还要抽真空,2公里长,日光的强度根本不够。
[楼主]  [27楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/14 12:12 
 [28楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/14 13:01 

口字型不移动必须用差频法测自转。
----------------------------------------------
【【如果仪器不转动,正反激光的频率差是0,不存在频差,不会产生拍频。

如果仪器转动,仪器系正反激光照样不存在频率差(仪器相对光源或反光镜静止),但是因为正反光速不同了,于是会产生拍频。不过技术用语常常是————“出现频差”,这是不严谨的。】】

【【相对地球转动的仪器可以出现拍频,但相对地球静止的仪器不会产生拍频。因此你的观点有问题。】】



※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
[楼主]  [29楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/14 16:21 

对【28楼】说:
董菜子,你的固执是闻了名的。我服你了,行不?别在提出这样弱智的看法,好吗?
 [30楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/14 17:09 

楼上是做梦时梦见相对地球静止的激光陀螺出现拍频(频差)了吧?你想以太风想疯了吧?

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20568609237671