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光子把我越弄越糊涂,盼有人帮我释疑。
[楼主] 作者:明日重现  发表时间:2002/06/05 22:40
点击:443次

  两个光子之间的相对速度是多少?少数人认为这个问题没有意义,但更多的人认为仍是光速。其实,爱氏也是这么认为的。1+1=1是如何得出来的呢?显然,不是用相对论的速度公式算出来的,因为光子的静质量为0,不能当做参照系,当然更不是观测出来的。相对论者也承认,1+1=1是硬性规定的结果。客观事物的本质和规律居然是爱氏主观的硬性规定,为的只是成就相对论的科学圣殿位置,把物理学和既得利益联系起来是极不应该的。   也许,你很愤怒我的说法,但是我想物理学应该有回答群众提问的勇气和实力,而不能以一句“你的问题没有意义”而敷衍了事。   按照相对论的意思,以下问题的答案是什么呢? 1、光速是绝对的,那么光子相对于自己的速度是多大呢?也是C吗?光子相对于自己身体的一部份的速度是多大呢? 2、光子是电子内部跳出来的,那么当光子还在电子内部时,光子相对于电子的速度是多大呢? 3、在光速下,时间停止。一大堆光子在空中飞奔着,最后撞上了一大堆电子,产生了所谓的光电效应。光子心想:原来我在空中不受阻地奔跑着,现在却发生了碰撞事件,这证明我的时间也是在流逝的。如果我的时间真的是停止的,我的一生最起码应是不变的永恒啊。到底时间停没停止呢? 4、在光速下,空间收缩为0。一个光子从太阳跑到地球上,光子心想:原来我在太阳上,现在我在地球上,这是两个完全不同的天体。如果我的宇宙的空间尺度为0,我的宇宙就应该是一个没有体积的点,何以能有不同景观的天体存在呢?空间真的收缩为0吗?(相对论认为,在光速下,空间会收缩为极限,但是否收缩为0我不是很清楚。如果我误解了相对论的愿意,在此表示诚恳的歉意。) 5、在光速下,时空均收缩为极限。光子心想:我的时间停止了,我的空间没有了,我的速度又是怎么出来的呢?我的速度到底代表的是什么物理含义? 6、在绝对真空中,光子的速度为C。太阳和地球之间显然不是真正的真空,光子的速度当然略小于C。根据质速关系,光子的质量仍为0,再根据质能方程,光子就没有能量。可是为什么太阳光能把人热出汗呢? 7、显然太阳光是有能量的,根据质能方程可以算出光子速度略小于C时也是有质量的。可质速方程却说:“除非在绝对真空中,光子的质量总为0。”。到底哪一个方程是正确的呢? 8、既然物理学家并没有发现真正的真空,那真空中的光速为C又是如何得出来的呢?又是爱氏的硬性规定吗? 9、光子的静质量为0。此时的“静”是指什么呢?光子是相对于什么静止的呢?爱氏是否想说“光子此时是相对于一切物体的速度都为0”呢?光子何以能相对一切物体都保持相对静止呢?这只有一种解释,宇宙万物都是绝对静止的,运动只是幻象。但幻象就不以神经的运动为基础吗? 10、光子是物质吗?如果是,质量为0又怎么能说它是物质?光子是纯粹的能量吗?可爱氏说,能量也有一个很小的质量,质量为0又怎么能说它是能量?光子到底是什么呢?   先问到此吧,盼有人帮我解答这几个初级的简单问题。我心里有许多比这些问题难的多的,关于光子的问题,但我不想问,因为我不想把问题弄得过于复杂。
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 [2楼]  作者:张若静  发表时间: 2002/06/05 23:11 

你没有必要一定站在相对论的立场上看问题。
你要解决这个问题,就要把两个光子统一到你本身的惯性系中。那么,光子的出发点,角度就是个必要的条件。 没有必要钻这个问题。那样没有结果的。

※※※※※※
张若静
 [3楼]  作者:张若静  发表时间: 2002/06/05 23:14 

一点想法
并不是所有的物质都有质量,也并不是质量就是能量。

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张若静
 [4楼]  作者:abcwqt0000  发表时间: 2002/06/06 00:13 

回复:不必太在意!
据我所知,目前在国外科技界相对论已是不言而喻的错误理论,而其实其本质也的确如此。所以完全不必为此太费口舌。 关于光子我有一个全新的理论,它能够解释有关的一切疑难。
 [5楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/06/06 08:53 

回答一下你这些弱智问题吧
1.相对于光子的速度,相对论认为不能回答,也不需要回答,因为你永远做不出一个以光速运动的测量仪器。如果你能坐到光子上去测量,相对论自然垮台。但是现在还没有这样的实验或者可行的方案。 2.光子不是从任何东西里面跳出来的,电子也没有内部。 3,4,5:见1,相对论不回答这个问题,你也不可能从试验上研究这个问题。 6,7:在微观层次上,光子的速度永远等于c,但是由于散射原因,长距离运动时被介质粒子阻挡走折线,因此平均速率稍小于c,并不是光子降速了。 8:试验,不断降低密度,发现测出来的光速趋于一个极限。 10,11:光子的静质量是并且仅仅是一个定义。
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/06/06 16:38 

回复:有的问题属于意义不大,或者问题本身就有问题;有的可以用量子电动力学解决。
有的问题属于意义不大,或者问题本身就有问题(都是属于将光子当作参考系来考虑问题);有的可以用量子电动力学解决。 此外,6。7。10属于错误的问题;9属于问题中存在理解上的问题。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/06/06 17:01 

明日重现提出了许多关于光的问题。我以前也问过类似问题(但没有明日重现问得这么多)。光子为什么不可以作为参考系是因为在光子
明日重现提出了许多关于光的问题。我以前也问过类似问题(但没有明日重现问得这么多)。光子为什么不可以作为参考系是因为在光子自身上是无法建立时间空间概念的(估计爱因斯坦16岁的“追光”思考也有这种想法的萌芽,随便说说)。光子自身上是无法建立时间空间概念的,不是说时间空间不存在。时间空间概念还是存在的,但是为什么不能建立起来呢?我个人认为是我们无法按照通常的那一套建立。就如弯曲空间中无法用Lorentz变换一样,并非Lorentz变换不存在,而是不能象通常那样运用Lorentz变换。 光子不能作为参考系,是在狭义相对论框架中回复的。它导致一个光子看另一个光子的速度不确定。明日重现的许多问题的提出是建立在非相对论框架之上的。 如果能在光子上面建立一套新的时空坐标体系,那么自然这些问题有了答案。但是就相对论自身而言,这些问题都是没有答案的。因为问题本身为反了相对论的“游戏规则”。在相对论之外,这些问题的确有道理,但在相对论之内,这些问题没有道理。但是他们本身不是杨谬,所以不够成对相对论的威胁。 由此我想到了两个问题:宇宙之外有什么?大爆炸之前有什么?这些问题在量子宇宙学和相对论框架之外自然有回答的必要。但在量子宇宙学和相对论框架之内,这些问题失去了它们自身的合理性。因为根据量子宇宙学和相对论框架,时间空间概念本身依赖于大爆炸的发生,所以问宇宙之外有什么是无意义的;根据量子力学不确定原理,10的-43次方秒以下是不可知的,理论自身宣布了大爆炸之前有什么是无意义的。问一个问题,就要在框架之下问。如果不在框架之下问,就要看这个问题是不是对框架而言构成了矛盾(杨谬)。如果是杨谬,那么就自然的确是一个问题。您可以去建立更好的理论。如果不是杨谬,那这个问题就不是问题。
 [8楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/06/06 19:35 

光子由爱氏命名,康谱顿发展。也可以说光子是爱氏的儿子,是由康谱顿把它抚养成人的。才成为今日的怪模样。 在光电效应中,爱氏认为只有把光比作粒子,光粒子与电子的作用才能发生光电效应中的结果。爱氏也仅是以假设引入的。如果把光子比作粒子一类的话,从理论上就无法说明光子是光子流还是作为光的传媒。这使爱氏处于两难的境地,说它是粒子流或光的媒介都无法合理地解释。只好把光子作用光量子了。也就是说,电磁能量是以一份一份的能量辐射出去的,最小单位是一个光量子。 由于爱氏的点灯,后来搞的康谱顿就敢放火。康谱顿在X射线的散射实验的解除中认为,是由于光子与电子作完全的弹性碰撞才发生了今天所说的康谱顿效应。 哈……,连光子是什么都没搞清楚,竟敢说有弹性碰撞。真不知光子与光子是否也可以作完全的弹性碰撞,光子的个头有多大,这是何种形式存在的,光是光子流,光子还是光的传播媒介,连这些最为起码的东西都一无所知,谈何其粒子性呢?

※※※※※※
逆子
[楼主]  [9楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/06/07 00:22 

超级猪头的回复十分暧昧,请明示,因为你是有相当才学的人,你是有能力回答我的问题的。
1.相对于光子的速度,相对论认为不能回答,也不需要回答,因为你永远做不出一个以光速运动的测量仪器。如果你能坐到光子上去测量,相对论自然垮台。但是现在还没有这样的实验或者可行的方案。 【【【这种回复有故意钻人类能力限制的空子之嫌,无法验证的说法并不一定没有意义。爱氏也喜欢做假想实验,也根本无法验证,但为什么不但没有人说“爱氏,这些实验是假想实验,是没有意义的”,反而无条件地加以承认呢?】】】 2.光子不是从任何东西里面跳出来的,电子也没有内部。 【【【光子是电子的一部份并不是我发明出来的,而是物理界的看法。他们并根据光子不带电,推断出电子的电荷不是均匀分布的。】】】 3,4,5:见1,相对论不回答这个问题,你也不可能从试验上研究这个问题。 【【【是不回答还是回答不出来?既然回答不出来,相对时空就没有资格成为宇宙的普适存在。】】】 6,7:在微观层次上,光子的速度永远等于c,但是由于散射原因,长距离运动时被介质粒子阻挡走折线,因此平均速率稍小于c,并不是光子降速了。 【【【速度与速率是两个概念,我在问速度而没有问速率,爱氏说的也是“光的速度是绝对的”而没有说“光的速率是绝对的”。】】】 8:试验,不断降低密度,发现测出来的光速趋于一个极限。 【【【可物理界又承认,占宇宙质量绝大部份的暗物质他们根本无法知道是什么。虽然他们在测光速不断降低密度,但他们根本就没有降低暗物质的密度。物理学家自己也承认,他们根本不清楚暗物质对光传播的影响。因此,“光速趋于一个极限”中的“极限”一词变得毫无意义。说不定哪一天,当物理学家有能力把暗物质的密度仅降低一个百分点,他们会惊奇的发现,光速突然增大几百倍呢。鬼到底是怎么样的,可以任人乱说,因为谁也没有见过鬼。】】】 10,11:光子的静质量是并且仅仅是一个定义。 【【【由此看来,相对论者根本不知道光子的静质量是多少。对于不知道的事就可以用主观的定义来乱说吗?比如没有人知道鬼长得什么样,我就说鬼长得象一只小狗。当别人问我是怎么知道鬼的样子的,我就说“鬼长得长得象一只小狗是我的一个定义”。这种回复有道理吗?】】】
[楼主]  [10楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/06/07 00:45 

你在逃避问题。
  相对论是由“光子拥有绝对的速度”推出来的,所以追问奇怪光子的属性是应该的。如果用相对论解释光子时能得出太多显然是错误的结论,那么相对论也应该是错误的理论。光子的绝对速度是相对论核心问题,怎么成了相对论体系外的问题了呢?   你说“根据量子力学不确定原理,10的-43次方秒以下是不可知的,理论自身宣布了大爆炸之前有什么是无意义的。”“不可知”已经很明白的告诉我们:人类没有能力探知大爆炸之前的事情。但相对论者却认为大爆炸之前没有时空,他们怎么突然有能力探知大爆炸之前的状态,得出“大爆炸之前没有时空”的呢?“不可知”与“不存在”可以划等号吗?爱氏无法计算出我现在在想什么,但能以此说我什么也没想吗?   “如果不在框架之下问,就要看这个问题是不是对框架而言构成了矛盾”这句话说得很对,但我的问题全部与相对论框架矛盾。我绝不是吹我有能力,而是1+1=1这种错误是任何一个3岁小孩子也看的出来的。能看出相对论是荒谬理论实在是一件再正常不过的事了。
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/06/07 11:15 

你说能看出相对论是荒谬理论实在是一件再正常不过的事了。 你以为全世界的物理学家都是傻的?
“根据量子力学不确定原理,10的-43次方秒以下是不可知的,理论自身宣布了大爆炸之前有什么是无意义的。” 说明一下,我不想做文字游戏(也许我用词欠妥当,让你讨论“不可知”与“不存在”的关系)。按数学语言(指测不准原理的数学推导),这里的“不可知”就是指不存在。
 [12楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/06/07 12:30 

1.【【【这种回复有故意钻人类能力限制的空子之嫌,无法验证的说法并不一定没有意义。爱氏也喜欢做假想实验,也根本无法验证,但为什么不但没有人说“爱氏,这些实验是假想实验,是没有意义的”,反而无条件地加以承认呢?】】】 回答是:爱因斯坦的实验在原则上是可以做的,而以光速运动的仪器相对论认为在原则上就不能做。如果你能至少在原则上想出怎么设计这种东西,相对论自然垮台。 2.【【【光子是电子的一部份并不是我发明出来的,而是物理界的看法。他们并根据光子不带电,推断出电子的电荷不是均匀分布的。】】】 专业物理界没有这个看法,请出示你的说法的来源。 3.【【【是不回答还是回答不出来?既然回答不出来,相对时空就没有资格成为宇宙的普适存在。】】】 物理学只回答能从实验上提出来的问题。物理是实验科学。 4.【【【速度与速率是两个概念,我在问速度而没有问速率,爱氏说的也是“光的速度是绝对的”而没有说“光的速率是绝对的”。】】】 平均速度在这里和平均速率数值上相等,爱因斯坦说的不是平均速度。 5.【【【可物理界又承认,占宇宙质量绝大部份的暗物质他们根本无法知道是什么。虽然他们在测光速不断降低密度,但他们根本就没有降低暗物质的密度。物理学家自己也承认,他们根本不清楚暗物质对光传播的影响。因此,“光速趋于一个极限”中的“极限”一词变得毫无意义。说不定哪一天,当物理学家有能力把暗物质的密度仅降低一个百分点,他们会惊奇的发现,光速突然增大几百倍呢。鬼到底是怎么样的,可以任人乱说,因为谁也没有见过鬼。】】】 现在的看法是暗物质对光传播的影响可以忽略。因为称为暗物质的原因就是他们对光除了有引力效应以外没有别的作用。还是那句话,如果你找到了暗物质对光的作用,你可以得Nobel. 6.【【【由此看来,相对论者根本不知道光子的静质量是多少。对于不知道的事就可以用主观的定义来乱说吗?比如没有人知道鬼长得什么样,我就说鬼长得象一只小狗。当别人问我是怎么知道鬼的样子的,我就说“鬼长得长得象一只小狗是我的一个定义”。这种回复有道理吗?】】】 鬼长的象什么?因为事实上没有鬼这种东西,所以你说他象小狗是错误的,因为小狗是存在的事物。光子不能静止,所以不可能称量其静止质量。但是物理上可以证明任何静止质量不为0的东西都不能以光速运动,因此如果光子有静止质量就一定是0。同时也可以证明如果有精致质量为0的东西它就会光速运动,OK?
 [13楼]  作者:abada  发表时间: 2002/06/07 13:29 

支持猪头,物理概念尽可能要有可操作性。
 [14楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/06/07 19:19 

你怎么知道“暗物质对光传播的影响可以忽略”
连“暗物质”在哪里,是什么都还不清楚,怎么知道暗物质对光传播的影响可以忽略?既然这一可能性还未排除,怎么能轻易断言光速不变就是其本质呢?
 [15楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/06/07 19:43 

说“光子不可以作为参考系”完全是一种逃避
有什么理由说“光子不可以作为参考系”呢?你一方面说“光子自身上是无法建立时间空间概念的”,另一方面又说“不是说时间空间不存在。时间空间概念还是存在的”。既然时间空间仍然存在,而又无法建立时间空间概念,本身就证明了这种理论有问题。 另外,你说“一个光子看另一个光子的速度不确定”也是不正确的,按相对论的说法仍然为C。(只要考虑真实物理量的连续性,并把相对论速度公式取极限即可) 黄德民
 [16楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/06/07 23:19 

任何物理理论都只是假说,你认为不能忽略那你去找啊
你的问题真无聊。

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