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二谈相对论
[楼主] 作者:刘久明  发表时间:2002/05/07 23:15
点击:232次

我曾经多次在人前谈论相对论的错误,但总是遭到群体的攻击(自找的),其中可归纳为以下几种意见: 一、论是大科学家爱因斯坦提出来的,不可能有错。 二、全世界的物理学家都支持相对论(谁统计过?),所以相对论是真的(我记得是假说!)。 三、你不是研究物理的,没有资格评价相对论。 从表面看,以上说法有一定的道理,但实际上却有更深层次的原因: 一、如果你是在物理学界吃饭的,你提出反对相对论,谁还敢恭维你(避之不及)? 二、作为普通物理工作者家你说相对论是错误的,大家会同时指责你物理没学好(多数人是真的相信了相对论,但没有机会看到正规学术刊物上的反对意见),你还怎么吃这碗饭? 三、你的老师是支持相对论的(是真的吗?),你能提出反对意见吗(不认师门吗?)? 四、你反对相对论,有实验数据吗(尽管相对论也没有实验数据)? 五、近代物理学的重大命题多与相对论有关,你不想拿到课题吗(有费用的)? 六、你写的反对相对论的论文,能作为学术成果得到鉴定吗(失意不)? 所以我希望持反对观点的挑战者们,情绪稍微冷静一些,替学者们想好出路,再要求人家表态,这个过程是漫长的,不要急于求成。 下面我要讨论的是令一个命题——时间是相对的吗? 讨论时间的相对性,应首先了解相对论的支持者是如何解释相对论时间的。 (千万不要把情人相聚的时间感和等火车时的时间感错误理解为时间的相对性,那原本就不是艾老的意思。) 一个著名的例子是用来说明时间的相对性的。(大家再共同回顾一下,学过的时间长了,也许淡忘了) 设想有一车厢以速度V运动,在车厢的正中间有一灯S,把灯点亮,这时光将同时向车厢两端A和B传去。对于随车厢一起运动的参照系来说,由光速不变原理,光向A与向B传播的速度相同,因此,光应同时到达A和B。而对于地面上的静止参照系来说,由光速不变原理,光的速度仍然是各方向一样,但此时车厢中的A以速度V向光靠近,而B则以速度V离开光源,所以A端见到光的时间要比B端早一些。相对论的支持者们认为(真诚的)统一时间出现了两个不同的结论,只能用相对时间理论来解释。 以上观点似乎无懈可击,但仔细分析也存在着几个谬误。 事实上,不论光速是否可变(指的是光速本身),再不同的参照系中都会观测到不同的结果!!! 这一点与其它物理量的特性一样,感受的观测值不经参照系修正,就只能是观测值,而不是本质(两列火车相遇时,一列火车鸣笛,两列火车上的旅客分别听到不同的声音,能否说明声音本身是相对的?)。 我在这里说要说明的是,观测值不是事物的本质,事物的本质是不变的。这不应该是假说,而应成为普通的公理。事物的最主要本质应该有时间、空间、质量这样的物理量。不论你在哪个惯性系中,不论你在哪个观测点,得到的都只是现象,现象不是本质,不能把现象的变化说成本质的变化。估计艾老原本也不是说时间的本质是可变的。
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 [2楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2002/05/07 23:45 

回复:把科学研究与职业的即得利益结合起来,科学就容易变味。
[楼主]  [3楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/05/08 00:11 

回复:如果科学没有变味,那大家还用来这里讨论吗?
 [4楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/05/08 02:21 

回复:这个思想实验以前讨论得很多了.
两个观察者的结果可以比较是因为他们可以不管对方是否存在,用完全一样的实验手段去测量时间,你没有理由说谁比谁更"真实".其它测量比如用声音就不符合这个条件! 你和逆子从来就没有完全理解相对论,没有系统的经典物理学知识,尤其是电动力学,是很难理解并掌握狭义相对论的.
 [5楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/05/08 07:48 

回复:可惜你还没见识过当代的科学
 [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/05/08 18:19 

对时间的看法有同感。
对于专业物理学者,既是他有理由来否定相对论,这只是一种感情用事,走上此漫漫长路的结果是什么?他们也会做一个理性的分析的。第一不可以得到科研经费,也不可能作为晋升的资本。第二,圈内人士会认为一个连相对论看不懂的人能搞出什么惊人之举来。总是异端邪说来论处,不会有人给发表的。第三,所有的实验相对论早有明确的解释,来个新花样,谁来验证是你的对呢,还是爱氏的对。 所以说,专业人士也会在这个大势力面前低头的。90高龄的中科院院士钱先生,对相对论提出了异议,并撰文反驳相对论。可是,最终也会不了了之的,因为,没有多少人来争论此事。因为对于相对论而言的争论,皆都是在职责范围以外的事了。不会有一个专业机构来作下结论的。本来相对论的成名就是一个科学圈内外共同炒作的结果,我们也不会找到这个炒作机构的,它是无形的机构。 在相对论中,认为光速的绝对的,我们退一万步讲,无论光速绝对的还是相对的,更甚者光速是任意的也好,光速问题就是一个光的传播问题,它为何与时间相扯呢?本来相对论性原理告诉我们,一切惯性系是平权的,我们不可能找到一个绝对优越的惯性系。所以说时间的流逝在各惯性系是等同的。理由很简单,我们没有理由来说明哪个惯性系对时间更有优越性,必然的结论是各惯性系是时间流逝是一样的。不可能出现一个惯性系的时间流逝比另一个惯性系慢的理论结果。所以说,在相对性原理的框架中,不会推论出时间膨胀效应的。时间膨胀只有在否定相对性原理的前提下才可以确立,也就是说,只有确立绝对运动,才有有时间膨胀结果的。 相对论仅是一个光速的传播问题,人们观测事物是借助光信号来完成的,从火车事件来推证时间膨胀效应的思想可以看出,它的推导思路是以光信号传播速度的绝对性来推论的。推论的结果是光信号的膨胀,光信号的膨胀与时间的膨胀是两会事,可相对论中总是把它们混为一谈。不分视觉时间与固有时间之分。正象你所讲的:“观测值不是事物的本质,事物的本质是不变的。这不应该是假说,而应成为普通的公理。事物的最主要本质应该有时间、空间、质量这样的物理量。不论你在哪个惯性系中,不论你在哪个观测点,得到的都只是现象,现象不是本质,不能把现象的变化说成本质的变化。估计艾老原本也不是说时间的本质是可变的”。 相对论的混洧概念就在如此,在相对论三个效应推导思路是采用了观测结果,也就是一个惯性系看到另一个惯性系如何如何,对结果的解释上,爱氏也强调过,这三个效应与洛仑兹的三个效应是不同的,洛仑兹理论中的三个效应指运动的物体会真实的发生这三个效应,也就是说有真实的物理过程发生,而相对论中不是这样的,三个效应是时空的一种属性,与参与过程的具体物体的物理性质无关。这句话已讲明了相对论的态度,也就是把三个效应仅以观测结果来对待。可是在实验结果的解释上,相对论者为了迎合实验结果,又把三个本应空间变化的效应说成是真实的物理过程(不这样的话,不能与实验相吻合)。这样才出现有双生子佯谬,旋转圆盘伴谬等。

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逆子
[楼主]  [7楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/05/08 18:44 

在我观察讨论去的过程中早就发现相对论的支持者们中间也有不同的层次,一些坚定的支持者会用相对论的理论来反驳反相者(我不够资格),值得尊敬。也有一些向我一样的行外,对相对论知之甚少,有待于提高。其实有些事情是明摆着的,有什么可争论?目的不就是求个真吗!

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