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质量可变 与 自感非线性:哪个更合理一些呢?
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2002/04/17 15:58
点击:383次

---自感电动势的“非线性”问题--- 自感电动势: Eo=L dI/dt =L (Sdv)/dt =LS a 式中:L电感,S电子束直径,v电子速度,a电子加速度, (对于脉冲电子束,在脉冲周期内仍然有:dI=Sdv, 或者I为有效值或平均值,则对应的v就是平均速度) 所以反向自感电动势Eo与电子的加速度a成正比, 于是对于静质量为mo的电子受到加速电场力F时有: F=mo(Eo/LS) 除上相对论“修正因子”sqr(1-vv/cc)得: F=mo(Eo/LS) /sqr(1-vv/cc), 那么现在就有两种解释: 1、F= [mo/sqr(1-vv/cc)] (Eo/LS), 意思是:电子的质量mo改变了,动质量m =[mo/sqr(1-vv/cc)], 2、F=mo/LS [Eo/sqr(1-vv/cc)], 意思是:自感电动势Eo当v接近c时,出现了严重的非线性情况, 或者说在导体中的v相对c很小,所以可以近似的使用:F=mo(Eo/LS), 但在真空中,v接近c时,就必须考虑到自感电动势Eo的“非线性因子”sqr(1-vv/cc): 即:E=Eo/sqr(1-vv/cc), 你看,同一个数学表达式有两种解释方法,哪一种解释比较合理呢? 我认为第2种解释比较合理一些:自感电动势的非线性, 至于“自感电动势”的微观机理也可以用各种解释,其中的一种就是“以太阻力”? (在导体中,v远小于c或说远未形成明显“光障”,所以还应考虑“以太惯性”) 如果说“以太阻力”不易被接受的话,可以先考虑一下“自感非线性”的问题吧? 与“质量可变”甚至是“非线性”的变化相比,哪个更合理一些呢? 剩下的问题就是要通过实验来验证:难以超光速这个实验事实是由哪个“非线性”引起的? 不管怎么说,相对论不会再那么肯定“动质量”才是唯一的合理解释了吧?
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 [2楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/04/17 16:40 

回复:告诉你问题出在哪儿
你的推导中用了关系 F = ma,这个关系已经隐含了质量不随速度变化的假设。后面再用上“动质量”的概念,就显得不伦不类。
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/17 20:13 

自感电动势的“非线性”问题--- 自感电动势: Eo=L dI/dt =L (Sdv)/dt =LS a 式中:L电感,S电子束直径,v电子速度,a电子加速度, (对于脉冲电子束,在脉冲周期内仍然有:dI=Sdv, 或者I为有效值或平均值,则对应的v就是平均速度) 所以反向自感电动势Eo与电子的加速度a成正比, 于是对于静质量为mo的电子受到加速电场力F时有: F=mo(Eo/LS) [[[【【【【【【【 这里错了。你用了牛顿的F=ma】】】】】】】】】) 除上相对论“修正因子”sqr(1-vv/cc)得: F=mo(Eo/LS) /sqr(1-vv/cc), 那么现在就有两种解释: 1、F= [mo/sqr(1-vv/cc)] (Eo/LS), 意思是:电子的质量mo改变了,动质量m =[mo/sqr(1-vv/cc)], 2、F=mo/LS [Eo/sqr(1-vv/cc)], 意思是:自感电动势Eo当v接近c时,出现了严重的非线性情况, 或者说在导体中的v相对c很小,所以可以近似的使用:F=mo(Eo/LS), 但在真空中,v接近c时,就必须考虑到自感电动势Eo的“非线性因子”sqr(1-vv/cc): 即:E=Eo/sqr(1-vv/cc), 你看,同一个数学表达式有两种解释方法,哪一种解释比较合理呢? 我认为第2种解释比较合理一些:自感电动势的非线性, 至于“自感电动势”的微观机理也可以用各种解释,其中的一种就是“以太阻力”? (在导体中,v远小于c或说远未形成明显“光障”,所以还应考虑“以太惯性”) 如果说“以太阻力”不易被接受的话,可以先考虑一下“自感非线性”的问题吧? 与“质量可变”甚至是“非线性”的变化相比,哪个更合理一些呢? 剩下的问题就是要通过实验来验证:难以超光速这个实验事实是由哪个“非线性”引起的? 不管怎么说,相对论不会再那么肯定“动质量”才是唯一的合理解释了吧? 质量可变 与 自感非线性:哪个更
[楼主]  [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/04/18 00:09 

不会吧,这个问题应该是很明确的?
F=ma=mo*a /sqr(1-vv/cc)不是相对论对牛顿定律的修正吗? 式中:m是动质量,mo是静质量, v远小于c时,才近似的有牛顿定律:F=mo*a, 这也会有问题吗? 我只是把a=Eo/SL 代入一下而已呀? 怎么会错呢?
 [5楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/04/18 02:30 

不是这样的
相对论中, F = d(mv)/dt = m dv/dt + dm/dt v = ma + dm/dt v 你漏了第二项。
[楼主]  [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/04/18 11:44 

不会吧?哪本书里写的?广义相对论?
其中的m是动质量吗? 那么对于一般物体或粒子有:(mo是静质量) m=mo(1-vv/cc)^(-1/2) 于是漏掉的一项为: v dm/dt= v mo(1-vv/cc)^(-3/2)(-2v/cc)dv/dt =2am/(1-cc/vv) 最后得到: F=ma[1+ 2/(1-cc/vv)] 这是什么呀?怎么没有见过呢?
 [7楼]  作者:jokester  发表时间: 2002/04/18 13:39 

回复:为什么不会? 就这样啊.
这一项当v 比 c小很多时可以略去, 回到牛顿力学. 这是 狭义相对论力学的最基本的出发点, 与广义相对论没什么关系.
[楼主]  [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/04/18 18:28 

这是以“质量可变”为基础的推导方法?
F= d(mv)/dt= mdv/dt + vdm/dt 这个公式已经隐含着“质量可变”假设了,才能把m看成一个变量, 而我要说的正是:也可以假设“质量不可变”, 由自感电动势E的非线性变化: F=(mo/LS)[Eo/sqr(1-vv/cc)], 同样可以得到“电子难以超光速”的实验事实?
 [9楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/04/18 19:15 

如果不能确定质量是不是可变
就应该假定它可变。这样如果后面能推导出dm/dt=0,那么质量还是不可变,不会出任何问题。但是如果一开始就假设不可变,那么漏掉的项就再也找不回来了。 你前面的公式推错了,再仔细检查检查。
[楼主]  [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/04/18 21:28 

可是“自感电动势”(对电子加速的抵抗作用)就完全不用考虑了吗?
好象也说不过去吧?凭什么就这么肯定呢?还是对此另外有什么合理的解释吗? 客观、理智的说应该是:不能排除“自感”存在和出现“非线性”的可能吧?
 [11楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/04/19 00:18 

那么就再回头看看你的“非线性”是怎么来的
你是这样推导的 〉F=mo(Eo/LS) 〉除上相对论“修正因子”sqr(1-vv/cc)得: 〉F=mo(Eo/LS) /sqr(1-vv/cc), 我实在是想破脑袋也弄不明白,这个所谓的“修正因子”是怎么冒出来的。莫非你以为只要涉及到相对论,就是不管三七二十一,在经典公式里随意乘一个“修正因子”就成了? 没错,很多相对论的公式里都有这个因子,有的时候是乘,有的时候是除,有的时候是它的平方,有的时候是立方,也有的时候,这个因子根本不出现。但是,那都是严格数学推导的结果。你倒好,为了最终结果看上去跟“质量”增加差不多,不用任何理由就随便添上一个因子,有这样做学问的吗? 我知道,你想从自感电动势随速度变化的角度来说明问题,可也不能就此凭空造出一个自感电动势随速度变化德关系来呀。
[楼主]  [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/04/19 16:22 

“修正因子”是从相对论运动方程里冒出来的
我同意你下面的说法: “我实在是想破脑袋也弄不明白,这个所谓的“修正因子”是怎么冒出来的。莫非你以为只要涉及到相对论,就是不管三七二十一,在经典公式里随意乘一个“修正因子”就成了? ” 不过你也应该知道这个“修正因子”是从洛伦兹变换那里“冒出来”的, 可是洛伦兹变换从未涉及到过力f或质量m的问题(或动力学问题), 怎么就会不管三七二十一,在“经典质量”里随意乘一个“修正因子”就成了? 谁也没有用理论证明过动质量m=mo/sqr(1-vv/cc)吧? 所以我现在说加速度a或“自感”E可能也有“动加速”或“动自感”呢: a=ao/sqr(1-vv/cc) E=Eo/sqr(1-vv/cc) 式中: ao是v等于零时的加速度(初速度为零或远小于光速), Eo是v等于零时的自感电动势(电子初速度为零或远小于光速), 这样的假设比起“动质量”的假设不算无理、过分吧? 而且还存在通过某种“特殊的自感实验”加以证明的可能性? 至少这种假设与“动质量”假设是等价的? 虽然在计算公式上略有不同: F= a[mo/sqr(1-vv/cc)][1+ 2/(1-cc/vv)] F=m[ao/sqr(1-vv/cc)] 这个公式的意思也是: 当v接近c时,即使要产生很小的加速度也需要极大的力去推动, 而且还有“自感电动势”作为理论的依据: F= (m/LS)[Eo/sqr(1-vv/cc)] 因为电子在做加速运动时,本来就会产生“自感电动势”引起的“自感阻力”, 现在考虑到它还可能有“非线性”的问题不是很自然的吗? 可是相对论完全不考虑或完全忽略了: 电子在做加速运动时,本来就会产生“自感电动势”引起的“自感阻力”, 这是不是一个先天的不足之处呢? 至于上面的公式哪一个更接近实验结果,又另当别论了? 另外希望指点一下哪本书里比较详细的介绍过“相对论力学”? 大学课本里是没有讲过“相对论力学”,只是提了一句, 无法知道“相对论力学”中的动量和动能还是否守恒? 应该有详尽的分析过程吧? =========================== 附: 我的推导过程也很简单: 首先假设物体的质量m不变(实在没理由变?), 而是加速度a变了:a=ao/sqr(1-vv/cc) (有“自感”可以依据) (注意a是一个“等效加速度”,实际的加速度是ao), 所以: F=d(mv)/dt =mdv/dt =ma =m[ao/sqr(1-vv/cc)] =(m/LS)[Eo/sqr(1-vv/cc)] 除了有人认为“假设物体的质量m不变”有些不合理以外,没有什么其它的问题吧? 难道真的就没有人认为“假设自感电动势为零”很不合理吗?
 [13楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/04/20 05:02 

相对论的质速关系当然是推导出来的
而不是随意加个因子臆想出来的。 你最好去好好看看书,再下结论不迟
 [14楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/04/20 05:23 

所谓“动加速”确实是有的
不过公式并不是你想象的那样的。其实“动加速”很容易从洛仑兹变换推导出来。相信你已经知道了速度的洛仑兹变换。把速度的洛仑兹变换和时间的洛仑兹变换分别微分,在相除,就得到了加速度的洛仑兹变换。和速度类似,横向加速度和纵向加速度的洛仑兹变换是不一样的。 动量守恒和能量守恒原理在相对论中依然成立。相对论动力学就是在这两个原理之上,加上洛仑兹变换建立起来的。 至于书,我对国内现有的教材不熟悉。或许你可以换一本看看。我记得当年我学的课本上是有的。

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