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上一主题:对不起,误删了[李可111]两贴、逆... 下一主题:奇怪!一条简单的杠杆问题搞了这...
重新推导了一次
[楼主] 作者:physicist  发表时间:2002/04/16 13:22
点击:223次

发现杠杆问题中,在动系中两个小球所受的力是不相等的,上次漏了一个因子。 在动系中,小球所受的力 F' = F * sqrt(1-vv/cc) / (1-uv/cc) 它跟小球的速度有关。两个球的速度分别为-v 和 +v,代入后的结果不同。
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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/04/16 15:54 

相对论力学与质速关系是否发生矛盾?
在均匀电场中的带电粒子的速率趋于光速时,它不再有加速运动,对于此现象,相对认认为,这是于由质量随速度增大的缘故。我们知道一个物体的质量越大,它所需的加速度的力应越大,电子处于低速时,它的质量不大,电场可以对它加速,当它的速度达到趋于光速时,它的质量会趋于无穷,此时情况下电场已不能对无穷质量大的电子加速了。这是人们对质增关系式的理解。质增关系式告诉人们,物体存在速度的上限完全是由质增引起的。 而另一方面,在相对论力学中,认为力是也是座标系的变量。正如你所说的:F' = F * sqrt(1-vv/cc) / (1-uv/cc) 。也就是说,库仑定律只适合于相对静止状态下电荷间的作用力。比如说,一个电子在电场中的静止受力大小,我们可以用库仑定律计算出来,当这个电子在电场力的作用下高速运动时,按相对论力学的理解,这时的电场对电荷的作用力已小于静止时的力。当电子的速度趋于光速时。电子受到电场的力为零。所以它不能再有加速度了。 对于质速现象的解释,质速关系与相对论力学采用了不同的解释。倒底是力随速度的减小使电子不能有加速度呢?还是质量增大不能使电子再有加速度。还是两个因素皆有?相对论对同一物理现象的解释已经出现了分歧。 逆子认为,物体的速度之所以存在上限,是由于力随速度减小的缘故。根本谈不上什么质增。牛顿告诉我们:一个物体之所以处于加速度,是由于它正在受到力的作用。反则,物体作匀速运动。会什么在电场中趋于光速的粒子不再有加速度,这说明它不受到的作用。电子在电场中为什么不会受到电场力的作用呢?这个问题应去问电场去,牛顿并没错。

※※※※※※
逆子
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/16 16:54 

PHYSICIST说:完全可以把匀强引力场换成静电场,并让两个小球带上电。这样就跟引力完全没有关系了,但是问题依然存在。
PHYSICIST说:完全可以把匀强引力场换成静电场,并让两个小球带上电。这样就跟引力完全没有关系了,但是问题依然存在。 【【【【沈建其回复:这个才是完完整整的狭义相对论问题了,完全可以在狭义相对论框架中解决了。我已经解决了(也涉及到磁场),马上贴出来。】】】】】
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/16 17:11 

回复:不好!我的计算有误。
 [5楼]  作者:zerotom  发表时间: 2002/04/16 18:09 

我认为您继续走“引力磁场”的路是行不通的。
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/16 22:21 

回复:磁场是一定要的。
事实上对于电场中的杠杆问题,计算力的Lorentz变换,考虑磁场,得到的力的表达式与Physicist的一样(Physicist也许用另一种纯动力学方法得到的,这种方法也是对的,它们在狭义相对论框架中是一致的)。
[楼主]  [7楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/04/16 22:27 

逆子,请不要乱用我贴的公式
公式F' = F * sqrt(1-vv/cc) / (1-uv/cc) 只是垂直于动系运动方向的力(也即橫向力)的变换公式,平行于坐标系运动方向的力(纵向力)的变换完全不一样。 简单地说,这个变换中与速度有关的部分,就是所谓的“磁场”。如果比较静系中以速度v和0运动的两个电子在动系中的受力(速度分别为0和v),可以发现两者的差别正好就是电子在动系中所受的洛仑兹力(在动系中会有感应磁场)。也就是说,磁力不过是电力的相对论变换效应。 回到你的问题上来,你在这个问题中再次搞混了坐标系。质速关系是在一个参照系中的结果,不涉及坐标变换。而力变换是则是两个坐标下测量同一物体的受力情况的关系。把它们放在一起比较没有任何意义。 最后,在相对论中,力只是物体动量变化率的代名词,没有别的什么超越运动之外的意义。
 [8楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/04/16 22:48 

请允许我问一个问题。
是的,我是误用了你所贴出的力变换公式。或者说是误理解其意。你也谈到:”质速关系是在一个参照系中的结果,不涉及坐标变换“。 比如说在地面系加速一个氢原子,使它的速度趋于光速。地面系的人以相对论的观点认为氢原子的质量增大了。增大了到多少?地面系的人可以用质速关系式来计算出其增大量。是不是这样的? 地面系的人看来氢原子质量的增大,包含有二重意义,第一是氢原子核的质量增大了。第二是电子的质量也增大了。逆子有一点不明想请教一下physicist先生,从电子系来看原子核的话, 1、原子核的质量会不会增大? 2、电子认为自身的质量是否增大? 3、从电子系看来核子质量无增加的话,原来质增关系式只是推导一种视觉效应而已。仅代表地面系人的观点了。 4、如果从电子系看来核质量增大了。电子自身质量不增加。那这个加速中的原子会处于一个不稳定状态,它可以会衰变的。是吗? 5、如果地面系的人认为氢原子的质量增大了。地面系的人的认为这个原子系统还能处于一个稳定状态吗? 6、原子系认为自已并无质增效应,地面系的人认为有质增与真实的物理事件无关(如以此推断出原子的不稳定)。地面系的质增推论又有什么实际意义呢?

※※※※※※
逆子
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/17 12:37 

公式F' = F * sqrt(1-vv/cc) / (1-uv/cc) 只是垂直于动系运动方向的力(也即橫向力)的变换公式,平行于坐标系运动方向的力(纵向力)的变换完全不一样。 【【【【【沈建其回复:对的。公式也对。】】】】】】 简单地说,这个变换中与速度有关的部分,就是所谓的“磁场”。如果比较静系中以速度v和0运动的两个电子在动系中的受力(速度分别为0和v),可以发现两者的差别正好就是电子在动系中所受的洛仑兹力(在动系中会有感应磁场)。也就是说,磁力不过是电力的相对论变换效应。【【【【【沈建其回复:正是如此,对于电磁场而言。但是对于引力,由于质量与速度有关,这个结论有点不一样。】】】】】】 回到你的问题上来,你在这个问题中再次搞混了坐标系。质速关系是在一个参照系中的结果,不涉及坐标变换。而力变换是则是两个坐标下测量同一物体的受力情况的关系。把它们放在一起比较没有任何意义。 最后,在相对论中,力只是物体动量变化率的代名词,没有别的什么超越运动之外的意义。
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/17 12:46 

公式F' = F * sqrt(1-vv/cc) / (1-uv/cc) 只是垂直于动系运动方向的力(也即橫向力)的变换公式,平行于坐标系运动方向的力(纵向力)的变换完全不一样。 简单地说,这个变换中与速度有关的部分,就是所谓的“磁场”。如果比较静系中以速度v和0运动的两个电子在动系中的受力(速度分别为0和v),可以发现两者的差别正好就是电子在动系中所受的洛仑兹力(在动系中会有感应磁场)。也就是说,磁力不过是电力的相对论变换效应。 【【【【沈建其回复:对。我也验证过。】】】】】】】

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