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"偏折实验"的致命点是实验原理上的根本错误
[楼主] 作者:tongzr  发表时间:2002/04/15 17:40
点击:370次

我在该问题中所提的第三点,即相对论以为,光在真空中直线传播,因为物质引力作用时空,时空的扭曲引起了光的偏折。然而,实验却用这“和时空一致扭曲”的同一束光作测定的基准。在在实验原理上是确定的错误,这是其一。其二,光的真空直线传播要求光在所在时空中,相对于其它参照物(任何对光没有直接作用的参照对象)是直线的,或用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。特别需提出的是按相对论的解释,太阳的引力仅对时空产生作用,对光没有直接的作用,因此,在所在的时空中,光在所在的这一时空中表现出的是直线性态,再重复一遍:用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。 相对论者一心希望取得"普遍时空真理"的验证什么物理基础都不顾忌.只要给质疑者一顶"你不懂相对论"的大帽. 相对论的"时空真理"早已因它的大量反例证伪.它的"伟大时空结论只能留作历史作笑柄.我们面对的是一股恶势力和种种狡辩的技俩.
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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/04/15 18:23 

“雷达反射”波的延迟现象与光线折射的观点吻合。
从地球上发射的雷达经过太阳表面到达某恒星后,雷达速能被反射回地球上,人们发现雷达的回波的延迟理象。 所谓回波时间的延迟是指,我们已知该恒星与地球的距离L,可以计算其回波时间为T=2L/C。测量结果是与理论相差4个数量级。 按相对论的解释是光在引力场中变慢的缘故,微波束经太阳表面时受到太阳强大引力的作用,使其传播速度变慢。故而使回波延迟了。相对论中的这种解释是毫无根据的,就按相对论所述的引力对光的作用考虑在内的话,也不会有这种效应。 我们知道光经太阳表面时,光的传播方向与引力方向是垂直的。引力只能使光线产生弯曲,而不影响传播方向的速度。把光线的偏折所多经历的路程计算在内,它也是与观测结果不吻合的。相对论者只好声称引力场中光可以变慢。在这里光会有引力场的影响又赋予新意。无论光与引力的方向如何,只要光落入引力场后就会变慢。这种解释有背于广义中待效原理推导的原意。又是一个自相矛盾的解释。 如果我们认同了,是太阳表面的光线偏折是由于太阳大气的折射所致。这个现象就容易理解了。因为,理论计算值T=2L/C中,光的传播速度是以真空在的速度来计算的。当微波经过太阳表面时,它是在太阳大气中传播的。它的传播速度为C/N,小于真空中的传播速度,把此因素考虑进来的话,理论计算结果就有可能与观测结果相吻合。

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逆子
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/15 21:20 

我在该问题中所提的第三点,即相对论以为,光在真空中直线传播,因为物质引力作用时空,时空的扭曲引起了光的偏折。然而,实验却用这“和时空一致扭曲”的同一束光作测定的基准。 【【【【【【【沈建其回复:非也。不是把光作为基准,而是把光作为检测对象。基准仍旧是平直时空下的实验仪器(对于太阳光线偏折,这个基准就是远离太阳的平直时空背景;对于雷达回波实验,时间基准就是地球上的钟。如果是太阳上的钟作为时间基准,那才叫犯了Tongzr所说的错误。注:地球引力场远比太阳的弱,可把地球上的时空看作基本平直。只有平直时空背景内的仪器才做基准。不存在Tongzr所说的以上实验原理问题。没有一个物理学家会傻到犯这种错误。】】】】】】】】】】 在在实验原理上是确定的错误,这是其一。其二,光的真空直线传播要求光在所在时空中,相对于其它参照物(任何对光没有直接作用的参照对象)是直线的,或用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。特别需提出的是按相对论的解释,太阳的引力仅对时空产生作用,对光没有直接的作用,因此,在所在的时空中,光在所在的这一时空中表现出的是直线性态,再重复一遍:用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。 相对论者一心希望取得"普遍时空真理"的验证什么物理基础都不顾忌.只要给质疑者一顶"你不懂相对论"的大帽. 【【【【【【TONGZR,对于你说的第二点,我认为的确可以给你一顶"你不懂相对论"的大帽。这不是因为我对你有仇。事实上,我是对事不对人的。我不喜欢用刻薄句子。你的这句话“特别需提出的是按相对论的解释,太阳的引力仅对时空产生作用,对光没有直接的作用”就犯了两个常识性的错误。从这里我可以看出,你并不真正懂广义相对论,你读过广义相对论的文字叙述和思想,但你没有推导过它的公式,所以没有吃透相对论。我知道你要表达什么意思,但你因为错误理解而表达错了,得到了错误的结论。你的第一点也显示出,你对广义相对论实验有主观理解错误的成分。不过,我承认你的确会思考问题和提出问题。可惜,这些问题广义相对论并没有犯,而是你的错误理解。】】】】】】】】 相对论的"时空真理"早已因它的大量反例证伪.它的"伟大时空结论只能留作历史作笑柄.我们面对的是一股恶势力和种种狡辩的技俩.
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/15 21:41 

我们知道光经太阳表面时,光的传播方向与引力方向是垂直的。引力只能使光线产生弯曲,而不影响传播方向的速度。把光线的偏折所多经历的路程计算在内,它也是与观测结果不吻合的。相对论者只好声称引力场中光可以变慢。在这里光会有引力场的影响又赋予新意。无论光与引力的方向如何,只要光落入引力场后就会变慢。这种解释有背于广义中待效原理推导的原意。又是一个自相矛盾的解释。 【【【【【沈建其回复:有的相对论书上把雷达回波解释成光速变慢了。当然这种解释在广义相对论框架中也不能说全错,但也不是全对。事实上,这种解释没有必要,因为除了光速变慢外,还有其他效应包含在里面。况且光速变慢也只是表观速度变慢而已(科大的一本广义相对论书中专门讨论了测量理论,证明光速不变原理在广义相对论中仍旧成立。但表观速度有各向异性。)但是,以上的说明与雷达回波延迟的解释没有必要。广义相对论只关心对光的短程线方程的计算证明回波延迟了。仅此而已。不需要什么光速变慢等过于多余的解释。尤其在强引力场中更是如此。 不过以上言语与NIZI的讨论无关,我只是顺带介绍一些广义相对论知识而已。】】】】】】】】】 如果我们认同了,是太阳表面的光线偏折是由于太阳大气的折射所致。这个现象就容易理解了。因为,理论计算值T=2L/C中,光的传播速度是以真空在的速度来计算的。当微波经过太阳表面时,它是在太阳大气中传播的。它的传播速度为C/N,小于真空中的传播速度,把此因素考虑进来的话,理论计算结果就有可能与观测结果相吻合。 【【【【【【其实,雷达回波实验的光线都是靠近天体但又有点远离天体,不一定接触它的大气的。还有,并不是各个天体都有大气的。还有大气尺度比起回波运动距离来也太短了。 1964年,Shapiro对水星研究了雷达回波延迟实验,实验与理论符合(南京大学书,孙景李编,P.182)。水星有没有大气?好像没有。因为近地行星被太阳蒸发,质量小,束缚不了大气。】】】】】】】】】 ※※※※※※ 逆子
[楼主]  [5楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/04/15 22:43 

回复:广义相对论的文字叙述和思想,和它的推导,公式不一致!!那就不要去骗人了!
我在该问题中所提的第三点,即相对论以为,光在真空中直线传播,因为物质引力作用时空,时空的扭曲引起了光的偏折。然而,实验却用这“和时空一致扭曲”的同一束光作测定的基准。 【【【【【【【沈建其回复:非也。不是把光作为基准,而是把光作为检测对象。基准仍旧是平直时空下的实验仪器(对于太阳光线偏折,这个基准就是远离太阳的平直时空背景;对于雷达回波实验,时间基准就是地球上的钟。如果是太阳上的钟作为时间基准,那才叫犯了Tongzr所说的错误。注:地球引力场远比太阳的弱,可把地球上的时空看作基本平直。只有平直时空背景内的仪器才做基准。不存在Tongzr所说的以上实验原理问题。没有一个物理学家会傻到犯这种错误。】】】】】】】】】】 ((((地球引力场远比太阳的弱,可把地球上的时空看作基本平直,这正是说明我们的仪器是处于太阳的整个时空背景中?你们确实是一些可爱的傻呆瓜!))))) 在在实验原理上是确定的错误,这是其一。其二,光的真空直线传播要求光在所在时空中,相对于其它参照物(任何对光没有直接作用的参照对象)是直线的,或用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。特别需提出的是按相对论的解释,太阳的引力仅对时空产生作用,对光没有直接的作用,因此,在所在的时空中,光在所在的这一时空中表现出的是直线性态,再重复一遍:用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。 相对论者一心希望取得"普遍时空真理"的验证什么物理基础都不顾忌.只要给质疑者一顶"你不懂相对论"的大帽. 【【【【【【TONGZR,对于你说的第二点,我认为的确可以给你一顶"你不懂相对论"的大帽。这不是因为我对你有仇。事实上,我是对事不对人的。我不喜欢用刻薄句子。你的这句话“特别需提出的是按相对论的解释,太阳的引力仅对时空产生作用,对光没有直接的作用”就犯了两个常识性的错误。从这里我可以看出,你并不真正懂广义相对论,你读过广义相对论的文字叙述和思想,但你没有推导过它的公式,所以没有吃透相对论。我知道你要表达什么意思,但你因为错误理解而表达错了,得到了错误的结论。你的第一点也显示出,你对广义相对论实验有主观理解错误的成分。不过,我承认你的确会思考问题和提出问题。可惜,这些问题广义相对论并没有犯,而是你的错误理解。】】】】】】】】 ((((广义相对论的文字叙述和思想,和它的推导,公式不一致!!那就不要去骗人了!!!)))) 相对论的"时空真理"早已因它的大量反例证伪.它的"伟大时空结论只能留作历史作笑柄.我们面对的是一股恶势力和种种狡辩的技俩.
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/16 12:47 

回复:我还第一次听说这种事情,千百万数学家物理学家怎么会这么不仔细?你最好拿出证据来?
我还第一次听说这种事情,千百万数学家物理学家怎么会这么不仔细?你最好拿出证据来?
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/16 13:53 

超对称
发信人: att (att), 信区: Physics 标 题: 超对称简介 发信站: 飘渺水云间 (Mon Dec 10 22:09:56 2001), 转信 作者 PRL (Physical Review Letter) 站内 Physics 标题 超对称简介 时间 Thu Dec 6 21:11:20 2001 ─────────────────────────────────────── 超对称是我们统一自然规律的很有希望的途径之一。超对称理论的提出最初是为了找到 一种对称性实现费米子和玻色子之间的变换。但是一个Colemann-mandula定理似乎完全 破灭了人们的这一想法。这个定理表明在满足了一些假设以后,一个包含了poincare群 和内部对称群(这两个群是基本粒子理论应该包含的)的对称性都可以写成一个由Poin care群和内部对称群的直积形式。这就意味着没有给新的对称性留任何位置。但是人们 发现,在c-m定理中有一个隐含的假设,那就是认为对称性的生成元都应该是满足对易 的李代数结构,等人们引入了反对易的结构以后,人们成功的实现了玻色子和费米子之 间的对称性。 让我们先来看看超对称理论是怎样实现统一的。下面用{}来表示反对易关系。超对称 代数中{超对称变换,超对称变换}=空间平移,{超对称变换,规范变换}=超对称 变换。我们自然得到,如果要求有定域的规范变换,则必然有定域的超对称变换,即{ 超对称变换,定域的规范变换}=定域的超对称变换。这样,有了定域的超对称变换, 我们当然就得到了定域的坐标变换,即任意坐标变换,{定域的超对称变换,定域的超 对称变换}=任意坐标变换。这样,我们就必须引入引力了,大统一的梦想就在眼前。 但是,这样建立的超对称场形式过于笨拙,我们希望能有一个更加简洁的表述。我们换 一种方式来理解超对称代数,不把它当作第一原理来看待,而用另外一种方式把它作为 必然结果。Grassman数为我们提供了一个好办法。我们把空间扩充,引入另外两个用gr assman数描述的空间维度,这样,我们就可以计算得到在这个扩充空间中的平移算符的 对易关系正好就是超对称代数中超对称生成元的对易关系。这样,我们建立的场论就十 分的简洁了。遗憾的是,这一办法仅仅在只有一个或者两个超对称生成元的情况下适用 ,用到更大的超对称代数中就不行了,至少现在还没有一个统一办法。 我们来看看超对称理论是怎样引入额外维数的。超对称规范理论中的超场多重态包括了 规范粒子以及它的超对称伙伴,一个费米子。如果我们在高位时空中描述一个没有物质 场仅仅有规范场的超对称模型,我们就会得到在四维时空中的一个物质场(手征场)和 规范场相互作用的模型。也就是说,引入高维的效果就可以很自然的而且十分简洁的引 入低维时空中的物质。如果我们认为规范场是纯粹的几何量的话,我们也就实现了爱因 斯坦的梦想,即用全部的几何量来描述世界。而高维空间的影响也就必须通过紧致化来 消除,这一点和Kaluza理论如出一辙。 我们的宇宙应该是多少维的?通过旋量维数的分析我们可以给时空维数一个很强的限制 。如果我们希望我们的宇宙能够涵盖N=4的杨米尔斯场规范理论,我们的时空维数最大就 是10维的;如果我们要求我们的宇宙能够涵盖N=8的超引力模型,我们的时空维数最大 就是11维的。现在在这两个维数的场论都能得到非常漂亮的结果。 现在超对称理论最大的挑战在于找到一个破缺机制使得超对称代数破缺到我们现在的局 部对称性的世界中来。但是这其中的复杂性是难以想象的。这将是未来理论物理中的重 大课题。 --
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/16 13:54 

超对称
超 对 称 (法)Pierre Ramond 沈建 其译 在旋量场 和其相应的标量场 的拉格朗日密度中的最简动能项之间有着一些区别:旋 量场的拉氏密度 包含一阶偏导,而标量场的动能项包含二阶偏导; 是一个 Grassmann 场,而S是普通复场; 存在着 的相位变换,而只有一个标量场的动能项却无这一变换 。然而既然它们都是共形不变的,必存在着相似的东西。在本文中我们来研究这种联系 费米场和标量场动能项的场的对称性是否可能存在。这样的对称叫作超对称性,它有一 重要特点即允许在费米场和标量场之间产生某种相互依赖的关系。为突出问题所在,我 们可以使得标量场动能项尽可能与 相似,这可通过取两个标量场S和P的动能项与Majo rana旋量场 相比较而办到。这样两个动能项都有各自的相位变换不变性,其拉格朗日密 度 (1) 除了共形不变性外还有两个独立的整体相位变换不变性 , (2) 任何进一步的不变性都会包含使得无自旋场S和P变成旋量场 的变换。这种类型的变换的 一般性质是:1)变换参数必须是个Grassmann旋量场,称作 ,它是一个整体无限小的M ajorana旋量参数;2)在其最简形式当中,S和P的变换必须不再含有偏导算符,而 的变 换必须含有偏导算符,因为费米场动能项至少比标量场动能项少一阶偏导。这样我们得 到 或 , (3) 其中M是4 4矩阵。既然变换不包含4-矢量,故其中仅含有1或 。于是我们使得 , (4) , (5) 其中a和b是未知的实系数。这里我们已用相位变换不变性来定义S的变分正比于1而P的变 分正比于 。S和P的变分的右边已被安排为实(在Dirac矩阵的Majorana表示中,所有Ma jorana旋量的四分量都为实, 矩阵的所有矩阵元为纯虚数,所以 就有实矩阵元)。然 后我们就有(假设 不变) 。 (6) 的变分是什么呢?首先注意到 (7) 出现一个全散度项。现在使用由Majorana场组合成的矢量部分的性质,这些性质对任何 Majorana旋量 和 都保持。将它们应用于式(7)得到 (8 ) 出现表面项。将所有的加在一起,我们得到 +(表面项) +(表面项), 其中(9)到(10)式用了分部积分。这样如果 遵守如下的方程那么 的变分仅相差一个全散 度项 很容易找到一个解 , 这里使用了 。我们因此达到了目的:找到了在无自旋和有自旋 这两种场之间的一个变 换集合,在该变换集下动能项之和不变(相当于正则变换)。为确信上面所做的是正确 的,我们来看这些变换是否封闭及成群。 作为检验场的超对称性有效性的出发点,有精确式子 最后一步的获得使用了Majorana轴矢量的性质。这样两个超对称作用在S上的合效果就相 当于将S移动了 。下面来看对P又发生了什么呢? , 其中又使用了Majorana轴矢量的性质。因为对S,P和 的变换必须是相同的,我们必须有 最后来证明两个超对称变换作用于 的效果就是 的自身移动: 我们重写这个方程右边含有////但不含有///的部分,我们/////:取任何两个Dirac旋量 (没有必要是Majorana旋量),如 和 。4 矩阵 可以推广为16个Dirac协变量 。系数可 以通过取相关阵迹得到,结果是 各个项前的数字组成了Fierz矩阵的第一行,它们包含了生成整个矩阵的所有必须信息, 应用到我们这情形可以得到 其中我们已使用了Majorana场的组合性质。由///和////得到 利用 矩阵的对易子关系,重写 上面右边头项正是我们期望的结果,但不幸的是我们多出了与 正比的一项。这一额外项 仅在经典运动方程有效时才不存在。为了消去这一项我们必须推广 的定义,看看如何达 到这一点。注意如果我们在///的 中添加如下形式的变分 其中F和G是 的函数,但它们不是正则场,因为其具有 的量纲。由于Majorana场的组合 性质,///的关系式并不受影响,例如 但是这一额外变换却给出了对 的贡献,即 ////中的额外项可用Fierz重排重写如下 与////比较启发我们如果选择 我们就可以消去这个额外项而得到预期的结果。可以很容易证明当超对称变换作用于F和 G时,如下算符关系成立: 可是又不幸的是,由于 的存在,新的 不能使得原始作用量不变,但我们观察到 因此作用量可写作 它在如下超对称变换下是不变的: 这些变换满足////的所有算符方程。这个作用量首次由Wess和Zumino造出(Nucl.Phys. B78(1974)1.)。 现在不去关心运动方程,仅凭引入辅助场F和G我们就得到相同数目的标量场(S, P,F和G)和旋量场( 的四个实分量)。读者能确信在质壳上(即在经典路径中)F和G 是不必要的,但是标量和旋量场自由度相等仍然是真实的。玻色子(整数自旋)和费米 子(半整数自旋)自由度数目相等是超对称理论的一般性质。 从///我们看出超对称变换的效果相当于是场的移动。除了超对称参数是个旋量外,超对 称生成元也按旋量变换。因此我们可以推广庞伽莱群使得包含超对称生成元F和G 没有动 能项,它们担当辅助场的角/////。 超对称变换的漂亮之处在于它们是对相互作用理论的一般推广。举例说,引入超对称汤 川(Yukawa)耦合项会产生一个整体chiral不变性 或者 质量项可以写作 我们可以从这些项中发现超对称理论的重要性质。考虑带质量的Wess-Zumino拉氏量的运 动方程,它们是 最后两个方程不难用S和P表示解出F和G,它们的结果构成S和P的方程的一部分,S和P的 方程是 于是三种场都有相同的质量,这是超对称的最一般特点:所有进入超对称多重态的场具 有相同质量。这是因为质量算符 与所有超对称生成元对易之故。由于不同自旋粒子的质 量实际上是不简并的,作为一个直接的结果,我们相信精确的超对称性在自然界中是不 存在的。 最后在运动方程可解的条件下,这个小小的计算在辅助场作用下暗示了一些东西。 下面这个关于辅助场工作机制的模型指出了这一点(不依赖于运动方程):令 为一个标 量场, 为一个辅助场,取自由的拉氏密度为 经配方得到 重新定义耦合的辅助场为 ,我们就有自相互作用的拉氏密度 。 这是一个最简单的超对称 理论的例子。超对称在目前还没有任何实验支持,还只 是一个纯理论的对称性,但是我们感到提醒读者注意在不同自旋场之间存在着某种重要 的对称性这一点是一定有意义的。 --
 [9楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/04/16 22:27 

雷达回波实验是经过太阳大气的。
如真象你所说的,其它无大气的星体也可以使光线偏折。至今好象还没有这方面的报导。如真的有这种结果的话,逆子也会相信时空弯曲论的。也会相信引力对光的吸引的。可是…… 另,你有在乱用表观速度的概念了。什么是表面速度?引力场中光线的速度也算是表观速度吗?地球上的光速测定结果算不算是表观速度呢?

※※※※※※
逆子

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