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我是在“肆无忌惮发表反科学言论”么?
[楼主] 作者:hbsysr  发表时间:2002/04/13 06:42
点击:362次

我是在“肆无忌惮发表反科学言论”么? 最近我在十几个BBS(包括一些大学的BBS)上发表了一系列文章,包括贾凤山的《科学没有终结》、理查德.道金斯的《科学在纠正自己的错误中前进!》、庄一龙的《世界上严肃的科学家冷眼相看相对论》、郑铨的《近代物理学问题——相对论质疑》、黄德民的《物质作用论挑战相对论》以及本人的《狭义相对论质疑》、《研究相对论的专家提出的种种解答》、《五维时空与运动力学》、《我为什么说相对性原理不成立》、《皇帝的新装——相对论》、《二十世纪的托勒密——爱因斯坦,二十世纪最伟大的错误——相对论》、《向相对论宣战!向二十世纪的托勒密——爱因斯坦宣战!》等文,支持者、反对者和中立者都有。四川大学物理斑竹说,这下物理版有了生气了。他还说,他也曾经提出过一些问题,其电动力学老师无法解答,但老师说,肯定是你错了,反正相对论不会错。 昨天我在北大未名BBS科学版上转发帖子,有人说我在宣扬伪科学,要求斑竹删贴。斑竹说:“我看了也不舒服,可是凡事以理服人吧,现在悬赏谁找出错误,我立刻删文,让出版主位置。”我也请大家思考一下我的问题,后来斑竹想出一个解答:“在运动惯性系中看到的是运动的杠杆和A球,不妨设速度分别为v和2v,因为速度不同引起的尺缩效应不同,所以杠杆中点到B的距离长于到A的距离,而因为杠杆两端相对运运动的惯性系是一样的,所以两边的缩短是一样的,所以不存在B球先脱离杠杆的可能 。” 呵呵!这种解答大家认为如何?“因为速度不同引起的尺缩效应不同,所以杠杆中点到B的距离长于到A的距离”,按照这种解释推导,B球先到达杠杆右端,A球还没有达到右端,那么为何又“不存在B球先脱离杠杆的可能”呢?难道A球能够在B球到达右端的一瞬间以无穷大速度(甚至超光速)到达左端,然后两球同时落下吗? 后来我被告知“您已经被取消在本版的 POST 权力。您被封禁的原因是: [肆无忌惮发表反科学言论]。因为您的行为,决定停止您在本版的权利 [14] 天”。呵呵!我是在“肆无忌惮发表反科学言论”么? 我现在明白为什么罗马教会要说哥白尼、布鲁诺、伽利略是在搞异端邪说了,我想如果爱因斯坦晚出生100年,而现有的物理学教材用的是洛伦兹的理论,现在爱因斯坦再提出相对论,一定会有不少人说爱因斯坦“肆无忌惮发表反科学言论”。 我是不是在“肆无忌惮发表反科学言论”,我想将来的人自有评论。
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 [2楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/04/13 09:19 

你的问题的完整解答
沈建其对这个问题的解答,其实只进行了一半,就是证明了小球在两个参照系中所受的重力相同,都等于mg/(1-vv/cc)。他是用引力磁场来证明的,其实不必如此复杂,当垂直于坐标运动方向的速度为零时,可以直接从洛仑兹变换来证明小球所受的力(不管是什么原因引起的力,当然包括重力)在参照系变换时保持不变。 但是问题并没有到此结束。虽然小球所受的力都相等,但力臂的力度却并不相等。在动系中,杠杆的运动速度为V,而小球A的速度是2V/(1+VV/cc)。这样,在某一时刻T,杠杆的中心离小球B的距离是VT,小球A离小球B的距离是2VT/(1+VV/cc),它离杠杆中心的距离则是 2VT/(1+VV/cc) - VT = VT(1-VV/cc)/(1+VV/cc) 显然力臂的力度是不相等的。那么天平是否就不平衡了呢?不是。天平的平衡要依赖于力在杠杆上的传递,而这个传递是需要时间的。如果B端的信息传到A端时,小球A还没有到达平衡位置,天平才会不平衡。同样,当小球B先于A落下时,天平也不会马上失衡。只有当力的信息传到另一端时,如果小球B还没有落下,天平才会失去平衡。容易算出,小球B将于L(1-VV/cc)/2V的时刻落地,而小球A将于L(1+VV/cc)/2Vsqrt(1-VV/cc)时落下,两者的间隔是LV/(cc*sqrt(1-VV/cc))。而当小球B落地后,此信息传递到另一端所需的时间是L*sqrt(1-vv/cc)/(c-V)。现在我们来比较一下这两个时间哪个更大,两者相除 LV/(cc*sqrt(1-VV/cc)) / (L*sqrt(1-VV/cc)/(c-V)) = V(c-V)/cc(1-VV/cc) = V(c-V)/(cc-VV) = V/(C+V) < 1 可见小球A将先于信号到达杠杆另一端时落地,所以天平不会失去平衡。 顺便提一下,零子先生的说法其实没有解决问题。虽然从表面上看,两侧的力臂长度乘以动质量是在动系中看来也是相等的,但是这个结果对解决问题没有帮助,因为在动系中小球所受的重力并没有改变,所以力矩还是不相等的。
 [3楼]  作者:fyws  发表时间: 2002/04/13 10:53 

假如B端的信息传到A端的速度是光速,那么physicist的解答是错的
physicist的原文说 “而当小球B落地后,此信息传递到另一端所需的时间是L*sqrt(1-vv/cc)/(c-V)” physicist好象默认信息传递的速度是光速,如果真是这样,此速度无论在静止系还是运动系都是c,那么小球B落地的信息传递到另一端所需的时间应该是: L*sqrt(1-vv/cc)/c 这样一来,佯谬不但得不到解决,反而更加严重了,因为杠杆平衡被破坏的时间[L*sqrt(1-vv/cc)/c]随着两参考系的相对运动速度v的增大而减小,而两球落地的时间差随v的增大而增大,极端的情况就是,当运动系以接近光速运动时,两球落地的时间差将趋于无限长,而杠杆平衡被破坏的时间趋向于0。显然杠杆倾斜是肯定发生了 解决佯谬的条件是: 1、b球落地的信息在杠杆中的传递速度必须小于光速 2、杠杆平衡被破坏的时间要随着v的增大而增大 3、杠杆平衡被破坏的时间>两球落地的时间差

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 [4楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/04/13 15:21 

 [5楼]  作者:cced-111  发表时间: 2002/04/13 16:42 

如果不介意,把你提出的问题重复一下,我说一说我的看法
[楼主]  [6楼]  作者:hbsysr  发表时间: 2002/04/13 18:53 

回复cced-111先生——我的问题是这样的
地面上有一个很长的水平杠杆,中间支点处有两个静质量相同(均为m0)的物体A和B,同时以相同的速度V分别向杠杆左右两端运动。 地面上静止的观测者将会发现,A、B两物体质量都增大至M,它们在任一时刻到杠杆中间支点的距离都相等,所以杠杆始终保持平衡。 而另一个处于从左向右以V匀速直线运动的惯性系中的观测者看来,B是静止的,而A是运动,所以A的质量大于B的质量。 那么这个观测者是否发现A、B两物体在任一时刻到杠杆中间支点的距离都相等呢?按照狭义相对论,地面上的观测者将发现任一时刻A、B两物体到杠杆中间支点的距离都相等,如果运用洛伦兹变换,变换到运动的惯性系中,A、B两物体到杠杆中间支点的距离仍然相等。按照这种分析,从运动的惯性系看来,杠杆两边力矩将不一样大,杠杆将没有理由平衡。 有人可能会说,这样分析不符合道理,由于同时的相对性,从运动的惯性系看来,A、B两物体到杠杆中间支点的距离其实并不一样大,A的质量大,但A到杠杆中间支点的距离小,所以杠杆仍然有理由保持平衡。 这种分析是否正确呢?关于同时的相对性问题我已经分析过,假定运动的惯性系中的观测者位置恰好运动到杠杆中间支点处,那么他将发现,A、B两物体到杠杆中间支点的距离其实还是一样大 ,而地面上位置不在杠杆中间支点处的观测者却发现A、B两物体到杠杆中间支点的距离却并不一样大 。 就算这种分析是正确的吧,“从运动的惯性系看来,A、B两物体到杠杆中间支点的距离其实并不一样大,A的质量大,但A到杠杆中间支点的距离小,”那么我们进一步分析一下,当B达到杠杆右端终点时,A还没有到达杠杆左端终点,那么当B从杠杆右端滚下后,A还独自处于杠杆左臂,那么杠杆还是要失去平衡! 有人可能会说,这样分析也不符合道理,所谓同时的相对性只是一种视觉效应,实际上A和B还是同时到达杠杆左右两端的。那么,如果A和B是同时到达杠杆左右两端的,但从运动的惯性系看来,A、B的质量却不一样大,杠杆又有什么理由保持平衡呢? 所以我说狭义相对论是自相矛盾、不能自恰的!不能自恰的理论肯定是错误的! 《世界上严肃的科学家冷眼相看相对论》一文说,许多物理学家都认为相对论是“自相矛盾、漏洞百出的”,是“一场灾难”,“是改变盲目迷信相对论的时候了!”我相信这些物理学家在上大学学物理时,相对论还是考及格了的。他们之所以认为相对论是“自相矛盾、漏洞百出的”,我相信一定是因为他们对相对论进行了深入的研究才作出这种结论的!
[楼主]  [7楼]  作者:hbsysr  发表时间: 2002/04/13 19:52 

我不同意您的分析——回复physicist先生
您认为“当垂直于坐标运动方向的速度为零时,可以直接从洛仑兹变换来证明小球所受的力(不管是什么原因引起的力,当然包括重力)在参照系变换时保持不变。” 回复:去年北京大学物理学院有一位“该结束了”先生(从口气看应该是老师)也是这么认为的,他认为静系中相等的重力运用洛伦兹变换到动系仍然相等,虽然质量不一样大,但重力场可变。我当时就据此往前再推导一步,结果仍然矛盾。武汉大学某君也不同意这种分析,他也认为从动系看来重力场显然处处相同。 即使这种分析没有问题,我还想请教一下:从动系看,两球惯性质量不同,引力质量也不同,而重力场肯定处处相等,为什么不首先从动系分析问题,再运用洛伦兹变换到静系?难道您认为静系是一个优越的惯性系?您也反对相对性原理? 为了使您便于理解,我再按照您的逻辑往前推导一下: 您不是认为“当垂直于坐标运动方向的速度为零时,可以直接从洛仑兹变换来证明小球所受的力(不管是什么原因引起的力,当然包括重力)在参照系变换时保持不变”吗? 好,现在质量相同的甲、乙两人从A、B两地高空相同高度同时以相同速度V相向运动,并作落体运动,最后同时落在A、B两地之间中点处。地上有一枚金牌,谁先到谁得到。 那么地面上的人会发现两人同时落地,金牌平分。 而按照您的逻辑,重力从静系中洛伦兹变换过来,两人质量仍然相同,那么A发现自己是静止的,B是运动的,B的质量将大于A的质量,于是A将发现自己所受引力加速度大,自己先落地,自己将独享金牌,不是吗? 这不又带来了新的矛盾!
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/13 20:26 

回复:不懂相对论就不要瞎批判。
 [9楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/04/13 23:11 

简单的追赶问题
在动系中,杠杆的一端以速度V离去,信号以光速C追赶。 杆长为L*sqrt(1-vv/cc),需要多久才赶上? 这是个简单的追赶问题,跟坐标变换无关,也跟光速不变无关。
 [10楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/04/14 00:58 

并没有带来新的矛盾
不要忘了,两个人都具有水平方向速率。当他们到达终点落下时,水平速度仍然存在,他们根本不可能落在同一地点,也都拿不到金牌。
 [11楼]  作者:cced-111  发表时间: 2002/04/14 02:06 

之所以提出这样的问题,是因为对相对论的了解还不透彻,拿一些概念生搬硬套。 假设地面上有一根很长的杠杆,中间支点处有两个静质量相同(均为m0)的物体A和B,同时以相同的速度V分别向杠杆左右两端运动。 首先必须确认,这样的客观事实是在地面上来测定的,而不是运动参照系,与此相关的所有的数值,都是这个参照系的定量的结果。 而另一个处于从左向右以V匀速直线运动的惯性系中的观测者来测定,A、B处于不同的运动速度。并且A、B的质量是不同的。A、B相对于支点的距离也是不同的。质量和距离的不同就在于时间膨胀和空间收缩因子的差异。在观测者来看,支点到A的距离不等于支点到B的距离。如果你还认为这两个距离相等,那是因为你是从静止参照系搬过来的,这样的搬法是错误的。 进一步分析也是同样的,当B达到杠杆右端终点时,A也到达杠杆左端终点。并不是你所提出的“当B达到杠杆右端终点时,A还没有到达杠杆左端终点”你从时间膨胀和空间收缩变换一下,就可以搞明白这个问题。 A、B相对速度的不同,同时性也是不同的,这是导致在运动参照系来看,在A、B到终点距离不同的最直接的原因。 你在大学论坛中发这个帖子的时候,并不是搞物理的不能回答这个问题,而是他们不屑于回答这样简单的问题。我记得以前曾有一个研习生问张教授一个简单的问题,而张教授只是告诉他,你回去再看看第几章的第......
 [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/04/14 10:17 

当B达到杠杆右端终点时,A也到达杠杆左端终点?
请你记住同时性的相对性,当一个参考系观察为同时的事件另一相对运动的参考系观察“必不同时”。用不着“从时间膨胀和空间收缩变换一下”。
 [13楼]  作者:fyws  发表时间: 2002/04/14 10:28 

你说得对,我搞错了


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 [14楼]  作者:cced-111  发表时间: 2002/04/14 11:23 

当火车鸣笛从你身边经过,你采用仪器记录到火车经过前后鸣笛的声音是不同的频率,你会判断发出声音的是两个生源么?从不同的角度来观察一个天平,从视角的不同你会看到天平的臂是不同长度的,你会根据你的眼睛得出结论么? 如果你从科学知识的经验角度去判断,那么你会得到正确的判断。从第三观测参照系来看杠杆的平衡问题,当然可以根据相对论不同时性的经验感觉判断小球落下是同时性的,从而判断这个事实是一个平衡系统。 我文中提到的“当B达到杠杆右端终点时,A也到达杠杆左端终点”在于解释时间膨胀和空间收缩的客观事实,而不是解释他观测的结果,一种判断。
 [15楼]  作者:cced-111  发表时间: 2002/04/14 11:24 

当火车鸣笛从你身边经过,你采用仪器记录到火车经过前后鸣笛的声音是不同的频率,你会判断发出声音的是两个生源么?从不同的角度来观察一个天平,从视角的不同你会看到天平的臂是不同长度的,你会根据你的眼睛得出结论么? 如果你从科学知识的经验角度去判断,那么你会得到正确的判断。从第三观测参照系来看杠杆的平衡问题,当然可以根据相对论不同时性的经验感觉判断小球落下是同时性的,从而判断这个事实是一个平衡系统。 我文中提到的“当B达到杠杆右端终点时,A也到达杠杆左端终点”在于解释时间膨胀和空间收缩的客观事实,而不是解释他观测的结果,一种判断。
[楼主]  [16楼]  作者:hbsysr  发表时间: 2002/04/14 13:51 

回复cced-111先生:
您说"如果你还认为这两个距离相等,那是因为你是从静止参照系搬过来的,这样的搬法是错误的。 进一步分析也是同样的,当B达到杠杆右端终点时,A也到达杠杆左端终点。并不是你所提出的“当B达到杠杆右端终点时,A还没有到达杠杆左端终点”你从时间膨胀和空间收缩变换一下,就可以搞明白这个问题。 A、B相对速度的不同,同时性也是不同的,这是导致在运动参照系来看,在A、B到终点距离不同的最直接的原因。” 您误会我的意思了吧?我从几个角度分析问题,以上不是我的理解。我可不认为从动系看“这两个距离相等”。
[楼主]  [17楼]  作者:hbsysr  发表时间: 2002/04/14 13:51 

回复physicist先生:在静系看来他们同时到达同一地点,在动系看来根本不可能落在同一地点
“他们根本不可能落在同一地点,也都拿不到金牌”? 在静系看来他们同时到达同一地点,在动系看来根本不可能落在同一地点? ? ?
 [18楼]  作者:cced-111  发表时间: 2002/04/14 15:30 

从动系看“这两个距离相等”,我并没有说这两个距离是相等的.
 [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/04/14 18:51 

物理学靠的不是经验判断,而是参考系变换。
你说“可以根据相对论不同时性的经验感觉判断小球落下是同时性的”,你是怎么判断的呢?为什么不是“仍不同时”呢?其实你根本就没有进行任何判断,而是从前提条件中知道它们在静系中是同时下落的。 恕我直言,你似乎还分不清参考系问题。本来这个问题的核心是想看看从两个不同参考系分析同一问题,能否得到相容结论。可你却没有将一个参考系系内的问题分析完,就单把其中的一点凭“经验感觉”切换到了另一参考系中(指你说的小球同时下落),两个参考系间的问题掺合到一块说。 黄德民2002。4。14
 [20楼]  作者:cced-111  发表时间: 2002/04/14 22:15 

那你到说说看
相对论的理论应用在这个问题上,空间和质量上都存在一个相同的因子,空间收缩和质量增加。我判断的客观事实,就是因为这两个因子导致的结果互相抵消。这和静止参照系的判断是没有区别。 我把它看作简单的问题,你还很有意见,你说说“分不清参考系问题”在那里,那里用得着分清参照系。
 [21楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/04/14 23:00 

[李可111]讲的对,相对论的问题首先应在绝对光速的问题上动土。只要在绝对光速问题上有一个新的认识,其它的问题也许更好解决。如不能推算绝对光速论,其它的讨论意义不大。洛仑兹的变换照样可以要争论中引用。所以我们应有一个共同的前提。

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逆子
 [22楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/04/15 03:44 

在静系中他们也不可能落在同一地点
让我再重复一遍你的前提,免得有误解的地方。你假设A、B两人从杠杆的两端以相同的速率V相向而行。在杠杆中点的“下方”有一枚金牌。A、B两人在到达中点时跳下杠杆去捡金牌。你的问题是谁先拿到金牌? 这里你有意无意的把一个重要的条件隐去了,那就是,A、B两人在跳下之前,有没有先停下来?如果先停下来了,那么两人的速度都变成了零,你后边的讨论显然不再适用。所以,我假设他们并没有先停下来。 这样的话,这两人跳下后就不是直线下落,而是平抛。既然金牌位于中点的正下方,两个人都不可能落在金牌处。 不知这样解释还有什么不清楚的地方不?

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