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上一主题:从对光子能量的描述看相对论体系... 下一主题:宇宙中的另一种力
看任何问题都要联系地看
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2002/02/26 17:51
点击:176次

沈先生、GUOJIA,你们好! 你们似乎都认同“光子在介质中的速度仍为c,c/n只是平均效果”,沈先生说“至少Maxwell理论中就说了”,而GUOJIA则说“虽然相对论没有这么解释,但是这个解释符合相对论,你怎么能够把它排除在外呢?”,你们在说法上的差异我不计较。要分析的是,你们的说法是否正确? 沈先生,试想一想,Maxwell理论适用于“连续”介质,它把介质的性质当作是“连续”的,因此,按这种理论,只能把光理解成是按c/n的速度“连续”运行的,而不是按c的速度“断续”运行的。 反过来,“断续”的观点是否如GUOJIA所说“符合相对论”呢?既然你说“相对论没有这么解释”,又何以见得“这个解释符合相对论”呢?或许是你自己一厢情愿吧!这种解释究竟是否符合相对论,只要联系相对论在其它方面的说法就可看到,根本不对。比如,当介质运动(如斐索流水实验)时,其中的光速是多少,相对论是怎么解释的呢?相对论认为是静止介质中的光速c/n与介质运动速度V,按相对论速度法则合成。很明显,此时,c/n已被当作是“连续速度”。如果按你们的说法,将c/n看作是C的“断续”,求得的“运动介质中的光速”应与c/n和V按相对论速度法则合成结果相同。你们不妨试一试,能得到相同结果吗?如果得不到相同结果,你们就应该检讨你们自己的观点。 GUOJIA,我们之间已经不只辩论过一两次了,各人的水平如何,我们都十分清楚,别忘了,我以前提过的一些问题,你还没有回答呢。因此,我请你对不要轻易用“幼稚”这种词,到头来,也许你会发现,真正“幼稚”的是你自己。 相对论质量公式用于光子身上时,究竟是否会出现矛盾,你们还可进一步看楼上的帖子。 黄德民2002。2。26
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 [2楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/02/27 09:45 

黄德民:“幼稚”并不代表贬义,它的含义是“不成熟”。
沈建其先生已经对你的问题作了回答:介质中的电磁波由于和周围粒子进行相互作用,不再是自由的电磁波了,需要考虑相互作用产生的影响。这时候c/n是一个平均速率而已,并不是“光速”,不能简单地套用相对论公式。这种解释是否符合相对论,由于相对论没有这样解释过,就能代表这样解释不对了吗?显然是没有逻辑根据的说法。 至于我们俩之间的讨论,由于你的出差而断了。现在继续如何? guojia
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/02/27 13:16 

HUDEMIN: 你的话:沈先生,试想一想,Maxwell理论适用于“连续”介质,它把介质的性质当作是“连续”的,因此,按这种理论,只能把光理解成是按c/n的速度“连续”运行的,而不是按c的速度“断续”运行的。 我的话:光在任何介质中散射中间当然以光速运动,或者就可以说:光子在介质中就已光速运动。介质中光子的速度C/n正是平均效果。Maxwell理论适用于“连续”介质,这只是一个宏观平均场理论,如果要研究微观细节,还必须用量子电动力学。Maxwell理论适用于“连续”介质,本身并不错。但它也不是绝对正确,如在高频(高能)情形,这种平均场理论就不再成立了。总而言之,将相对论和光的传输用于介质所得到的“矛盾”,来反驳相对论,是没有必要的。因为,Maxwell理论适用于“连续”介质后产生的理论本身不是第一原理性理论。 J.Q.SHEN,2002。2。27
[楼主]  [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/02/27 21:51 

不是你说Maxwell理论解释了光速C/n是平均效果,怎么又说“它也不是绝对正确”,“还必须用量子电动力学”呢?
我原本说相对论没有将介质中的光速C/n解释成“平均效果”,是你说Maxwell理论解释了,可当我指出Maxwell理论不能作这样的理解时,你却说Maxwell理论不行,需要用“量子电动力学”。我没有学过“量子电动力学”,那么我请问你一下,它究竟是如何解释的介质中的光速的呢?比如我在原帖中的问题,按“量子电动力学”,的观点,能得到“运动介质”中的光速正好为C/n与V按相对论速度合成吗? 黄德民2002。2。27
[楼主]  [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/02/27 21:53 

既然如此,我也不再计较,但请你今后用词还是谨慎些
既然你同意沈建其的意见,这个问题就留给沈先生吧! 前一阵子,你发帖说,讨论相对论问题,主要是讨论光速问题,这一点没错。无论是支持相对论,还是反对相对论,光速问题是核心。等过一两天,我专门帖出光速问题的帖子,请你讨论。 黄德民2002。2。27

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