财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题：研究表明，所有支持“质增关系”... 下一主题：SANFER，如果你认为光速不变的结...
谈一谈“质速关系”的实验证据，为网友们提个醒！（兼致逆子）
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2002/02/23 11:29
 收藏 修改 加精 置顶 锁定 标题 来源 删除
点击:295次

要知道，运动电子的质量随速度培加而增大的现象，早在狭义相对论以前就为人们所知，“质增现象”并不是相对论的独家预言，对此，我不多谈，这里仅提一提检验“质速关系”的几种实验类型，供网友们参考。 1． 用电磁偏转方法测定电荷的荷质比，与“质速关系”符合较好； 2． 弹性碰撞法(用加速过的粒子碰撞另一粒子）：发现取“质速关系”形式分析，与实验结果符合得较好； 3． 用量热法测定由运动电子动能转变成铅盘的热量的方法：与“质速关系”符合较好； 4． 观察原子谱线的精细结构分裂，如果取“质速关系”形式，与实际结果符合得较好。 …… 所以，不要以为检验“质速关系”的实验只有“荷质比”法一种。要想用“力速关系”或“电荷变化”的观点来对上述实验作出全面而合理的解释是非常困难的。而用“光子得失”的方法则很容易解释这些实验，且推出的公式与实验结果符合得非常好。 至于逆子说的“正负电子对撞截面增大”，我不了解，但我从字面上看，用“光子得失”的方法应容易解释，由于整个吸收了光子，得到光子能量的同时，也得到了光子的质量，同时体积也增大了。 最后说一句，研究相对论的人，如果不注重研究相对论的实验，我想是难于成功的。提出任何假设，最基本的一步就是用已有的实验加以检验，如果连现有的实验都解释不通，这样的假设最好早点放弃。 黄德民2002。2。23
本帖地址：http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-13157.html[复制地址]
上一主题：研究表明，所有支持“质增关系”... 下一主题：SANFER，如果你认为光速不变的结...
 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/02/23 12:12 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

要知道，运动电子的质量随速度培加而增大的现象，早在狭义相对论以前就为人们所知，“质增现象”并不是相对论的独家预言，对此，我不多谈，这里仅提一提检验“质速关系”的几种实验类型，供网友们参考。 ######## 回复：只有相对论才对，“质增现象”作了满意的解释，1905年的其他理论的解释不满意。
[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/02/23 12:25 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

但相对论的解释会出现矛盾
如将质速关系式应用于光子身上时，就会出现矛盾。以前的帖子我已谈过。 用“光子得失”的观点能得到与相对论完全一样的公式，所以，所有支持相对论质速关系的实验都支持这一观点，而且这种观点没有带来矛盾。 黄德民
 [4楼]  作者:拉方  发表时间: 2002/02/23 13:41 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

黄先生好！希望你的研究能够注意，是否所有的“质速”问题都牵涉电荷？
如果是，最好走向“荷速”关系！这是很可能的可能！ 因为质量随速度变化超出了人们思维所能理解范畴！ 从哲学角度说，质量变化，与钟慢尺短“效应”一样，都是一种形式诡辩！ 也就是说，尺决不会因为速度而变短的，所以“变短”，是因为用光速定义同时以后，事物之间都出现光行差，用数学表达式表述这种光行差则表现为“尺短”！其实“尺”本身并不短！ 同理，钟也不慢！ 所以，所谓相对论，就是一种因为用光速定义同时（其实并不是绝对同时，而有光行差），用数学逻辑而表现出来的形式诡辩！ 谢谢！
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/02/23 14:54 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

回复:为什么说将质速关系式应用于光子身上时，就会出现矛盾。
[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/02/23 15:14 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

请注意，质量增加仅是一种“现象”，而不是质量真的“变化”了(当然，相对论是认为质量真的变化了）
拉方：你好！ 你到此论坛时间不长，或许你还没有来得及看我前面的帖子。我也坚持“质量不变”的观点，但我不否认质量增加“现象”，请注意区分这两个概念。 用“光子得失”的观点解释质量增加，前提是认为光子有质量，正是因为电荷在吸收光子能量的同时也吸收了光子的质量，所以质量才增加。在这一过程中，质量的变化仅是一种“现象”，“真正变化”的质量的“主体”，前者单纯是电荷自身的质量，后者是电荷与光子“组合体”的质量。 正如你所说的，到目前为止，验证质量增加现象的只有电荷，这是因为目前我们所拥有的能使物质加速到超高速的手段只有电磁场，也只能加速电荷。 同时，正因为电磁场的能量本质是光子，电荷加速是因为吸收了光子的缘故，电荷质量增加也是因为吸收了光子的缘故。因此，质量增加公式只适用于用电场能量加速的“电荷”，而不是其它任意粒子。 黄德民2002。2。23
[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/02/23 15:19 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

重帖相关内容
相对论质量观存在的主要问题 相对论坚持相对时空的观点，认为物体的运动速度没有绝对意义，因而物体的质量增加也就没有绝对意义，完全是时空变易的结果。这样，质量在相对论眼中已不完全是物质自身的一种属性，部分是观察效应的结果。这种“质量观”使得质量几乎成了一种捉摸不定的东西。在以光速运动的粒子上，这一点表现得尤为突出。 依照相对论质量增加公式M=M0/（1-V2/c2）1/2，当粒子以光速c运动时，如果粒子的静止质量不为0，则其运动质量将为无穷大；相反，只有粒子的静止质量为0，其运动质量才不至于为无穷大。我们知道，光子就是以光速运动的粒子，如果光子的静止质量不为0，则光子的运动质量将为无穷大。但光子的运动质量显然不为无穷大，因此，相对论认为，光子的静止质量只能被看作是0。 但质量作为显示物质存在性的一种属性，在光子身上竟然“退化”为0 ，这本身就是令人费解的。笔者认为：质量是物质存在性的根本体现，所有物质都具有质量。没有质量就没有物质（不能证明有该物质的存在）。反过来，只要物质存在，它必定具有质量。—种物质可以没有任何其它属性，但不能没有质量这种基本属性。具体到光子，只要我们相信光子是一种物质，就必须相信光子具有质量！ 重要的是，依照相对论的观点，承认光子的静止质量为0，还会出现矛盾。因为相对论质量增加公式是广泛适用的公式，它对运动物质的类型以及物质运动所处的环境没有任何限定，只要物质以相应的速度运动，就对应着相应的运动质量。具体到光子，不管是在真空中传播还是在介质中传播，不管它的速度是等于c还是小于c，相对论质量公式都适用。这样，依照相对论质量增加公式，如果光子的静止质量为0，只有当光子以光速常数c 运动时，其运动质量才不为0，在其它任何小于光速常数c 的速度下运动，其运动质量均为0。 我们知道，光只有在绝对真空中传播时，其速度才为c。但是理想的、绝对的真空是不存在的。即使在太空中，光的运动速度也不可能绝对等于c，通常都比c小。而最常见的情况是光在空气、水或玻璃等介质中的传播。在这些常见介质中，光的运动速度均小于光速常数c 。依照相对论质量增加公式，光子在这些介质中运动时其运动质量为0。这也就是说，通常情况下，光子的运动质量均为0。 相对论质能方程告诉我们，能量和质量是对应的，质量为0则能量也为0。如果说光子在空气等介质中传播时运动质量为0，意味着光子在其中传播时能量也为0。但是，我们能相信从空气、玻璃等介质中传过来的光的能量为0吗？显然不能。事实上，地球的能量主要来自于太阳，阳光要穿过大气层后才能到达地面，既然我们能感受到阳光的温暖，说明从空气中传播过来的光子具有能量。 由此可见，如果将相对论质量增加公式应用到光子身上，就会出现矛盾。这说明，要么是相对论质量增加公式本身不成立，要么是质量增加公式并不普遍适用，物体的质量增加有其自身内在的物理原因。 顺便说一句，也许有人会说：“光子在介质中的运动速度并不真的为c/n，只是由于被介质分子、原子、电子等反复碰撞、吸收和释放，才造成了c/n的平均效果，光子的速度仍为c，上述推理不成立。”可惜的是，这种观点虽有可能正确，但却不是相对论的观点。因为相对论从来没有说过，光子在介质中的速度仍为c，c/n只是平均效果。问题是，即使不以介质中的光速为例，以引力场中的光速为例，也可以得出相同结论。因为相对论认为引力场会对光速产生作用，总会有小于c的光速出现。只要这种情况出现，光子的能量就为0，上面所说的矛盾同样不可避免。
 [8楼]  作者:拉方  发表时间: 2002/02/23 23:52 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

黄先生你好！如果如你说：“验证质量增加现象的只有电荷”
那么几乎可以肯定，高能粒子加速困难的真正原因就是粒子荷电随速度减少，当速度趋近于光速时，荷电为零。 于是不可能继续被加速！ 那么为真么学者们非得要自己与自己过不去，非得要叫荷电粒子吸收光子实质增加质量呢?! 似这样，学者们自己的意识已经自我恶性循环了啊， 阿弥陀佛——
[楼主]  [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/02/24 09:51 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

拉方你好！如果你认为用“荷电减少”的观点可以解释我上面提到的“各种”实验，你不妨坚持你的观点
否则，你最好放弃这种观点。 对实验结果，我们应该给予充分重视，不应该象你说的“人嘴两层皮——咋说咋有理”，只有对实验的解释才会出现你说的这样情况。 另外，我提醒你考虑一下：既然你确信物质的“质量”不会变化，反过来你为什么确信物质的“电荷”会变化呢？（我想两者在可变与不变这一点上应该是一样的） 黄德民2002。2。24
 [10楼]  作者:abcwqt0000  发表时间: 2002/02/24 17:30 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

回复:我的预言快要证实了!
拉方先生: 您的粒子荷电随速度减少的观点,不知也是预言性质还是有更充分的实验证据?尽管我不能同意这种观点,但此论断推出的结论可完全证明我以前在BBS上的预言: 当带电粒子速度超过一定值时,粒子将做直线运动而不是圆周运动!
 [11楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/02/25 09:49 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

黄德民：你的说法显然很幼稚。
光子的静止质量等于0，你说质量为0的就是不存在，所以我们说，静止的光子是不存在的；光子与生俱来就是以光速运动。光在介质中宏观速率小于c，等于c/n，你自己也说承认有些人的观点：“光子在介质中的运动速度并不真的为c/n，只是由于被介质分子、原子、电子等反复碰撞、吸收和释放，才造成了c/n的平均效果，光子的速度仍为c，上述推理不成立”，虽然相对论没有这么解释，但是这个解释符合相对论，你怎么能够把它排除在外呢？所有的介质都有微观结构。在微观层，什么空气啦、介质啦都失去了意义，只剩下作用场的相互作用，这里，独立的微小电磁波（就是光子）运动的背景，就是所谓的真空，光子的运动速度就是光速。所以，在介质中以低于光速运动的宏观的光，质量还是不等于0是很正常的。 至于引力场中的光子，在引力场不同地点的观察者眼里，光子因受到了引力场的作用而改变了速率；但是在和光子同一地点的观察者看来，由于一起受到了引力场的作用，所以他认为光速没变。光速定义为：光子的运动速率。无论在哪里，光子的运动速率，就定义为光速。由于相对论眼里时空并不均匀，所以不同时空点的时空特征都不相同，导致传统的速度概念发生变化。就如广义相对论定义短程线那样定义光速，你就会理解了，广义相对论如此定义短程线：两个时空点之间电磁波传播的路径。 guojia
 [12楼]  作者:马国梁  发表时间: 2002/02/25 16:19 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

请注意:物体运动时所增加的只是它的惯性，而并非它的质量。这与它吸收光子时不同！

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名: 一 二 三 无
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.18134784698486