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大铁盆的改进意见
[楼主] 作者:王飞cn  发表时间:2008/09/18 11:34
点击:1264次

 

有关光速可变的测量,人类做了很多努力,但至今没有一个满意的答案。原因是多方面的,我想实验方法是最关键的。本文以杨红心先生的大铁盆实验来分析失败的原因,以及解决问题的技术方案。

大铁盆实验是检验横向以太漂移对激光光点偏移的实验。实验在地面及飞机上均未观察到应有的"横向光点偏移"(地球自转以太风)。

我不清楚杨红心先生的偏移量计算方法,只是知道计算结果有0.001毫米的偏移,怀疑用了下面的方法

S=(L/C)*V               (1)

S---光点偏移距离  L-光程  V--以太漂移速度  C-光速

但是,根据惠更斯波动理论,垂直以太发射的光会发生角度改变

sinα=υ/c                (2)

α-光偏转角  υ--以太相对光源漂移速度  C-光速

可以发现,惠更斯波动理论下的以太漂移无法移动光点。

但是sinα=υ/c 并不是经典的速度合成公式,根据经典的速度合成公式

tanα=υ/c                 (3)

α-光偏转角  υ--以太相对光源漂移速度  C-光速

我们可以发现移动光点,但是其量微乎其微,不具备实验检验的条件。

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[楼主]  [2楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/18 11:35 

正如麦-莫实验回转光一样,实验检验非常困难,如果以太漂移速度很大就不会有问题,但是,如此实验需要卫星的帮助,费用太高。如何在简单的条件下实现检验目的就是本文的目的。
[楼主]  [3楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/18 11:36 

大家知道,光在介质中的速度较小,这样,在同样的光偏转角下,光的经过介质的时间较没有介质时的时间增加,这使光斑偏移量大大增加,根据经典的速度合成公式计算光斑移动量为
S=VL/(cosα* C/n) – L*tanα (4)
S---光点偏移距离 L—光程 V--以太漂移速度 C—光速 α—光偏转角
n—介质的折射率
从(4)式来看光点偏移距离与介质的折射率关系密切,当n=2时,(4)式的计算结果几乎等于(1)式,这样,在增加光介质的条件下,杨红心先生的大铁盆实验的可行性得到保证。
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/18 12:11 

当α很小时有:
tanα≈sinα≈S=(L/C)*V = (1米/3e+8)* 465m/s ≈ 1.5微米,
旋转180度加倍,S=3微米,

介质内的光速减慢效应与介质拖动效应(全拖动则sagnac=0)刚好相互抵消了,
最后的结果是:介质的折射率n对sagnac没有影响,


实验没有得到预期的结果,原因还在寻找,目前估计与“波源光行差”有关,
但是在没有发现地球自转的纵向465之前,再增加测量精度的大铁盆实验可能意义不大,
因为如果根本就没有“纵向465”的话,没有“横向465”就是理所应当的,
但是如果测到了“纵向465”,那么如果“横向465”总是无法测到的话,
就可以推测出必然存在“波源光行差效应”,




 [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/18 13:29 

有关光速可变的测量,人类做了很多努力,但至今没有一个满意的答案。原因是多方面的,我想实验方法是最关键的。本文以杨红心先生的大铁盆实验来分析失败的原因,以及解决问题的技术方案。

大铁盆实验是检验横向以太漂移对激光光点偏移的实验。实验在地面及飞机上均未观察到应有的【【应该是“预期的”,不一定是“应有的”】】"横向光点偏移"(地球自转以太风)。

我不清楚杨红心先生的偏移量计算方法,只是知道计算结果有0.001毫米的偏移,怀疑用了下面的方法

S=(L/C)*V (1)

S---光点偏移距离 L-光程 V--以太漂移速度 C-光速

但是,根据惠更斯波动理论,垂直以太发射的光会发生角度改变

sinα=υ/c 【【惠更斯并无此明确公式,该公式的中国西陆民科的共同发明。】】 (2)

α-光偏转角 υ--以太相对光源漂移速度 C-光速

可以发现,惠更斯波动理论下的以太漂移无法移动光点。

但是sinα=υ/c 并不是经典的速度合成公式,根据经典的速度合成公式

tanα=υ/c (3)

α-光偏转角 υ--以太相对光源漂移速度 C-光速

我们可以发现移动光点,但是其量微乎其微,不具备实验检验的条件。【【是的,两种公式的差距几乎为0。】】


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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [6楼]  作者:hsx205  发表时间: 2008/09/18 15:16 

对【5楼】说:

【【是的,两种公式的差距几乎为0。】】

你承认了以太风可以吹偏光束?

如果把实验距离增加到100m甚至1000m,结果又如何呢? 

[楼主]  [7楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/18 15:47 

  对【4楼】说:
我的确考虑不周,以为几乎垂直介质运动方向的光不受介质拖曳的影响,从新考虑后发现并没有完全相互抵消,假设L=1m,V=300m/s,n=2,则s=0.001mm,考虑介质拖曳的影响t*v(1-1/n^2)=0.0015mm,相减得0.0005mm

你们再看看,有没问题?

 [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/18 16:18 

对【6楼】说:

【【是的,两种公式的差距几乎为0。】】

你承认了以太风可以吹偏光束?【【你懂啥呀,光行差可以证明存在以太风?你大学白上了!】】

如果把实验距离增加到100m甚至1000m,结果又如何呢?【【你好好学学光行差吧。】】


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 [9楼]  作者:hsx205  发表时间: 2008/09/18 16:29 

对【8楼】说:

 ?【【你懂啥呀,光行差可以证明存在以太风?你大学白上了!】】
光行差可以解释光斑偏移?歇着吧

懒得理你了

我深深体会了黄德民先生的感受

你是最厉害的,我服输了行吗

前无古人后无来者

 [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/18 17:11 

【【你懂啥呀,光行差可以证明存在以太风?你大学白上了!】】
光行差可以解释光斑偏移?【【哪个实验发现光斑漂移了?】】歇着吧【【梦见漂移了?】】

懒得理你了【【我还懒得离你呢、】】

我深深体会了黄德民先生的感受【【黄德民设计了和你一模一样的“光斑漂移实验”,谁抄谁的?不会是同一人吧?】】


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 [11楼]  作者:hsx205  发表时间: 2008/09/18 17:17 

对【10楼】说:

同一个人,你就胡扯吧。

他的实验在哪?

如果他的实验怎跟我的一模一样,你需要跟我讨论了那么久吗?直接告诉我说黄德民先生做实验了得出否定结果不就行了。输了又不承认,现在才提出来你不觉得太迟了吗?

你不觉得你的学术精神有问题吗? 

 [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/18 17:25 

同一个人,你就胡扯吧。【【我有没说你俩一定是同一人。】】

他的实验在哪?【【他论文里设计的实验,后来杨红新刘越泉他们做了类似实验结果出现0结果。】】

如果他的实验怎跟我的一模一样,你需要跟我讨论了那么久吗?直接告诉我说黄德民先生做实验了得出否定结果不就行了。输了又不承认,现在才提出来你不觉得太迟了吗?【【你来才几天了,我没有义务告诉你以前这里发生的事情。】】

你不觉得你的学术精神有问题吗?【【你的精神有问题吧,我与黄德民的恩恩怨怨与你何干?你知道我俩以前的过程吗?不知道就不要乱讲!!】】


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 [13楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/18 17:41 

给hsx205提供一个历史资料吧,免得他认为“光斑漂移”实验是他发明的专利!当成宝贝输不起放不下。

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 [14楼]  作者:hsx205  发表时间: 2008/09/18 17:45 

【【黄德民设计了和你一模一样的“光斑漂移实验”,谁抄谁的?不会是同一人吧?】】
同一个人,你就胡扯吧。【【我有没说你俩一定是同一人。】】
【【你来才几天了,我没有义务告诉你以前这里发生的事情。】】

你这不自相矛盾吗?刚说的又忘了,你主观臆断,瞎猜胡扯,

我不知道你与黄德民先生的恩怨,我随便看了一下几个帖子,
但你不觉得跟你有恩怨的人太多了吗?
曾云海先生,黄德民先生,fuj0,现在差不多又加上一个我
你没必要反思一下吗?

杨红新的实验我看过了,不是早跟你说了我们的实验原理一样,但技巧不同
杨先生的实验不是还在分析原因吗?他都还没定论,你就下定论了
 [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/18 18:01 

13楼里的两个方案都是0结果。

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 [16楼]  作者:hsx205  发表时间: 2008/09/18 18:50 

对【13楼】说:

实验不可靠

他们不是正在研究改进方案吗?

如果已经有定论了还需要研究吗?

我是利用地球的自传来获得偏移的,实验距离可以无限增大,1km甚至10km都可以,只要激光束发散角足够小,

不像他们大约只有1米的光程

目前学术界公认的最权威的否定以太漂移的实验是MM实验,甚至特鲁顿实验都不入流

 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/18 20:22 

对【7楼】说:
空气在20℃,760毫米汞高时的折射率为1.00027,
 [18楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/18 20:29 

对【16楼】说:
不必与老董过于认真,他经常逗闷子的,比如那个超音速飞机的模型,
叫他动手做实验,别老轻易下结论,他就是不听,现在我只好自己准备实验了,
可其实我也懒得很呀,呵,理论的问题点到为止算了?
[楼主]  [19楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/18 20:42 

考虑到介质的拖曳是在介质中发生,因此,tanα’=v(1-1/n^2)/(c /n),这样,光点总偏移量为

S=VL/(cosα* C/n) – L*tanα - L*tanα’≈ (1/n - 1)vL/c

这样看来,只有n=1时(即无介质),光点移动为0.

请老杨仔细检查一下?
 [20楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/18 20:53 

空气的折射率很小,可以不必考虑了,不太明白你的计算呀,其实很简单嘛:
当α很小时有:
tanα≈sinα≈S=(L/C)*V = (1米/3e+8)* 465m/s ≈ 1.5微米,
旋转180度加倍,S=3微米,
[楼主]  [21楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/18 21:17 

“tanα≈sinα≈S=(L/C)*V = (1米/3e+8)* 465m/s ≈ 1.5微米,”是光行差的结果,与有无媒体无关,但是媒体波动理论认为,光在进入动媒体时角度对于动媒体系来说会改变 tanα≈sinα≈S=(L/C)*V ,导致静系光路不变,这就是我们以前讨论过的光斑是非会被以太风改变的讨论。结果只是tanα与sinα区分不明确,在一般光运动实验中tanα与sinα没有区分,但超声波很容易实验V=C的事,tanα与sinα的区分就大了。
[楼主]  [22楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/18 21:22 

因此,非常明确的是用空气介质实验,光斑移动几乎为0,哪怕以太风有300Km/s。
[楼主]  [23楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/19 01:13 


计算与图,请老扬指导!
其中,op是无以太风时的光路,当存以太风v时,在以太风系内光路角度变为OA,当光到达底部时已是A'点,切入点O也到达O',因此,光点位移为

PA'=PF - A'F=t*V - L*tanα=VL/(cosα* C/n) - L*tanα  ≈ VL/ C/n - L*V/C                   (1)

       L-光程   V--以太漂移速度   C-光速  α-以太系中光路的光偏转角     n-介质的折射率

但是,由于介质对以太的拖曳(效果同),光点还要向A点移动

                   S'=L*tanα'=L*V*(1-1/n^2)/(C/n)                                                                                      (2)  

因此,光点总位移为

S =  S' - PA' = L*V*(1-1/n^2)/(C/n) - (VL/ C/n - L*V/C) = L*V*(1 - 1/n)/C                  (3)

     

从(3)式来看光点偏移距离与介质的折射率关系密切,当n=1时,(3)式的计算结果为0,说明真空下以太风无法改变光点位置,在增加光介质的条件下,大铁盆实验的可行性得到保证。

 [24楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/19 10:54 

对【16楼】说:

实验不可靠【【实验很可靠,目前的实验水平可以达到这个精度。你可以搜“光敏电阻”,对激光束的漂移量测量精度可以达到0.000001mm】】

他们不是正在研究改进方案吗?【【机床上的刀口的位置就是用激光束测量的,如果会漂移,机床就完蛋了。】】

如果已经有定论了还需要研究吗?

我是利用地球的自传来获得偏移的,实验距离可以无限增大,1km甚至10km都可以,只要激光束发散角足够小,

不像他们大约只有1米的光程【【目前的技术已经足够了。】】

目前学术界公认的最权威的否定以太漂移的实验是MM实验【【相对论可以完美解释MM实验所以教材上都讲,你就上当了。】】,甚至特鲁顿实验都不入流【【相对论无法完美解释该实验,教科书不讲,你就不知道了?看看彭加勒的作品吧。】】


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 [25楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/19 11:00 

空气的折射率很小,可以不必考虑了,不太明白你的计算呀,其实很简单嘛:
当α很小时有:
tanα≈sinα≈S=(L/C)*V = (1米/3e+8)* 465m/s ≈ 1.5微米,
旋转180度加倍,S=3微米,
-----------------------------------
【【进了死胡同!计算结果3微米完全正确!但前提条件是:光源相对屏幕是横向速度是465m/s!如果光源和屏幕同速运动,计算结果是0!】】

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 [26楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/19 11:02 

“tanα≈sinα≈S=(L/C)*V = (1米/3e+8)* 465m/s ≈ 1.5微米,”是光行差的结果,与有无媒体无关,但是媒体波动理论认为,光在进入动媒体时角度对于动媒体系来说会改变 tanα≈sinα≈S=(L/C)*V ,导致静系光路不变,
----------------------------------
【【完全正确】】

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 [27楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/19 12:00 

我可以肯定的告诉大家:
像“光斑漂移”之类的实验最好不要做。最终都会是0结果。
因为光介质的漂移不会影响光传播方向,只能改变它的相对速度。
这是深入分析光行差现象得出的结论。

如果你们不相信,那就去分析一下光行差。

如果还是不相信,那就去做吧。结果肯定是0.

 [28楼]  作者:hsx205  发表时间: 2008/09/19 12:02 
 [29楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/19 14:50 

对【21楼】说:

怎么光行差都出来了?光行差是一个角度量呀?是观察者观察到的激光与垂直线之间的夹角,
我们测量的是光射出、到达后,接收器的位移,这属于“横向sagnac效应”,
现在是估计会有“光源光行差角”的问题,当然也就应该是零结果了,

还是先把声束偏移实验做一下看了,其他等等再说?

[楼主]  [30楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/19 14:59 

对【29楼】说:

我的计算也不一定正确,但是感觉其中有问题,我做了各种情况下的计算,结果都显示有位移,除非n=1。

因此,我认为还是先做介质光实验,毕竟你手头有这个条件。

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