| 包括加速运动。在牛顿体系中，能够根据加速度的测量来判定自身相对于绝对空间的加速运动状态，加速度是绝对的；在相对论体系中，加速运动和匀速直线运动一样，具有相对性，无法判断一个物体的运动状态到底是什么状态。 飞船折回加速，是在地球惯性系内测量到的结果。飞船内部则认为根本没有加速，仅仅是突然出现了一个外界引力场而已。这个突然出现的引力场，就是引起时间进程天翻地覆地变化的根本原因，而地球惯性系根本没有受到任何外界引力场的影响，仅此而已。 guojia |
| 包括加速运动。在牛顿体系中，能够根据加速度的测量来判定自身相对于绝对空间的加速运动状态，加速度是绝对的；在相对论体系中，加速运动和匀速直线运动一样，具有相对性，无法判断一个物体的运动状态到底是什么状态。 飞船折回加速，是在地球惯性系内测量到的结果。飞船内部则认为根本没有加速，仅仅是突然出现了一个外界引力场而已。这个突然出现的引力场，就是引起时间进程天翻地覆地变化的根本原因，而地球惯性系根本没有受到任何外界引力场的影响，仅此而已。 guojia |
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回复:没有人认为运动不是相对的。 ※※※※※※ 欢迎访问丁一宁网站 http://dyn2000.topcool.net |
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guo先生：但同时又都是绝对的，两者是辨证的统一。 在惯性系中，我们可根据单程光速在各个方向上是否对称来判断自己的运动状态。当然目前还未测出来。 至于引力场或加速场对时间快慢的影响，目前还没有一个明确的结论。除已知单摆挂钟在地球赤道上变慢、在地球两极上变快外，其它如弹力钟、电子钟、石英钟、原子钟等还不知其快慢究竟怎样变化。 |
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如果一个人对相对论的结论痴迷到可以不顾事实的地步，那他的观点永远不可能被驳倒 GUOJIA:你好！ 我本不愿意说这样的话的，但如果不说重点，你可能永远也不会醒悟。 你说“飞船内部则认为根本没有加速，仅仅是突然出现了一个外界引力场而已。这个突然出现的引力场，就是引起时间进程天翻地覆地变化的根本原因”，这完全是不顾事实。 按你的观点，引力场可以说来就来，说走就走，根本用不着任何物质基础。引力的出现既不需要物质，更不必要什么质量，引力定律根本就不需要。 如果这样，我建议你去当宇航员。这样，宇宙飞船既不用带燃料，更用不着发动机。如果想要让飞船加速、减速或转弯、掉头，你只需大喊一声“吗咪、吗咪，引力出现”，飞船就转弯或掉头了，多省事啊！ 话说到这个份上，也只是希望你能好好反省一下，因为你毕竟是一个认真的人。 黄德民 |
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黄先生：我并没有不顾事实。 我说过，双生子在广义相对论范畴内，被很好地解决了。注意：什么叫“在广义相对论的范畴内”？就是先假设承认广义相对论的正确性，然后用它来解释双生子问题看看能否解决，结果是：圆满地解决。如果你上来就否认广义相对论，那么其解释你也不用看了。 广义相对论中，引力场就是能够这么“突然出现和消失”的，因为根本没有什么“引力”，有的只是随时会起伏的时空弯曲，弯曲的效果（三维投影）近似地表现为牛顿引力公式。相对论是一个完全自恰（能够自圆其说）的理论，用彼之矛辍彼之盾的方法，对相对论无效。 什么叫“事实”？眼见为实，看见的东西就是实在的？苹果掉下来了，牛顿也不是根据其理论定律来推理出存在一个作用力，来解释苹果落下来的？你能够直接看到“引力”吗？不可能！当能够使用另一种说法来解释相同现象的时候，你只能够根据不同说法的理论背景的逻辑性来接受其中的一种说法。作用力让苹果落下；时空弯曲让苹果三维空间轨迹为自由落体。两种说法对苹果轨迹来说，都能够很精确地描述，你并不能够因为你先接受了前者就不顾一切地反对后者，你没有这个权利。当把两种说法用来解释其他事实的时候，如果出现了分歧，那么就是最好的选择时机了。 如果说你不能接受“引力的突然出现和消失”，那么我说，我更不能够接受“引力的无限速度传播特性”。引力场只是一个场，是一个数学结构，其数学内容（各分量）定义了场范围内每一空间点的运动特性。引用“引力场”，是因为能够更好地让人理解和接受，而并不是说“由引力作用构成的力作用网”，我们可以用任何其他的单词来命名。在讨论广义相对论的时候，除非反对者同意等效原理，否则其一切推理结果都是“不可理解”的。还有，我们有时候可能很疏忽，用的“引力”概念和牛顿引力概念很难区分，很容易引起误解，看来是要换名字了。其实，牛顿说：“物质之间的相互作用就是力”，时空弯曲是物质之间的相互作用的一种具体形式，也可以看成作用力，只是其作用规律和牛顿引力作用规律有所不同罢了。你对“力”概念的理解还比较狭隘。 你说：“如果想要让飞船加速、减速或转弯、掉头，你只需大喊一声“吗咪、吗咪，引力出现”，飞船就转弯或掉头了，多省事啊！” 呵呵，引力场的出现要使用特殊的方法：改变运动状态，也就是给出一个作用力。如果使用声控开关装置，并且定义为只要出现“吗咪、吗咪，引力出现”就开动发动机，那么你说的状况完全可以出现。 我很高兴能够和你讨论，因为你也是一个很认真的人，真的。 guojia |
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胡扯，加速运动在牛顿理论中，是绝对的，不是相对的。 弄明白“什么是绝对性，什么是相对性”再来说话，免得惹笑话。 |
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什么叫事实？飞船掉头是由宇航员操纵的，而不是引力造成的，这就是事实。 飞船是如何掉头的，宇航员最清楚，是他操纵和控制的结果。而且，这一过程要消耗大量能源（燃料）。这些都是不容置疑的事实。但你却说，飞船内的人可以认为是突然出现的引力引起的，这是“顾事实”吗？ 这次你将“突然出现的引力”换成了“随时会起伏的时空弯曲”，也只是换了一个说法而已。你想想，时空为什么会弯曲？就算承认相对论的观点，时空也不会平白无故地弯曲啊！也需要引力场，或者说质量！没有质量，也就没有时空弯曲。可飞船掉头时，产生引力场的质量在哪儿？ GUOJIA，我总感觉你只是直接接受了相对论的一些观点，并且只是处在“运动学”这一层面上，很少论及“动力学”，即很少问个为什么。我觉得非常可惜。 黄德民 |
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黄先生：其实正好相反，直接接收牛顿理论中的观点以至于顽固的是你啊。 广义相对论的基础正是非惯性系和引力场等效。等效的含义就是：在非惯性系内所发生的一切物理现象，和引力场中所发 生的物理现象，可以用一套同样的方程组来求解。爱因斯坦电梯理想实验就是叙述了这个理念。并非所有非惯性系都是因 为引力产生的，但是可以用引力方程组来求解一切不是由引力引起的非惯性系现象。这个意义上说，非惯性系等效于引力 场，并不是非惯性系一定需要一个“真实的”引力源来驱动。 广义相对论给出一套适用于一切参考系的方程，用这套方程可以解决一切非惯性系现象，当然也包括经典意义上由引力产 生的自由落体非惯性系现象。“突然出现引力场”是对飞船内部的人而言的，文字叙述应该是：“可以认为飞船内部的人 发现突然出现了一个引力场，他们用引力方程式可以求出他们的空间-时间坐标的变化。而局外人（比如地球上的人或者 是飞船驾驶员）认为是由于飞船发动机而进行了非惯性运动，用非惯性运动方程求出的坐标变化，却和用引力方程求出的 坐标变化方式完全相同。”这样，就不需要为不同方式运动的情况建立不同的运动方程了，用同一个方程就可以解决一切 。所以说，是“等效”概念而并不是“真实”概念。既然等效了，就要探索等效的原因，把引力场看成是非惯性系，非惯 性系看成是时空弯曲；把非惯性系看成是引力场，把引力场看成是时空弯曲，两种说法都没问题。广义相对论拓展了引力 场的概念，也拓展了非惯性系的概念：每一个非惯性系都对应一个引力场（数学意义上），每一个引力场都对应一个非惯 性系，两者密不可分（从数学上不可区分）。 微分几何中有“利用曲线单位弧长作为曲线方程的参量”这种表示曲线的方法，和“利用坐标单位作为曲线方程参量”的 方法取得同样的效果：都可以简单而精确地求解曲线参数（微长、曲率、扰率等）。两种方法等效，从效果上看根本无法 区分哪种“更本质，更接近于事实”。这种状况和广义相对论类似。 所谓的“动力学”，就是建立一套作用力和运动方式的关系，以及维护此关系的物理图像。广义相对论就是建立了这么一 套关系方程，更提供了一个物理图像。我们到现在讨论的都是物理图像。要深入分析“为什么作用力能够如此对物质产生 运动效果”，那么就要去学四种作用力作用机理的理论了。我也认为，广义相对论对这个问题并没有提供直接的解释，但 是我坚信这个解释是存在的，因为比起牛顿引力理论，广义相对论要现实许许多多。 放开你的思路，让牛顿的大部分理念离开，那么你就会发现相对论处理现象的方法属于高出一个层次的。 guojia |
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回复:问一个弱问题 等效原理正如你讲得那样，这也是爱因斯坦最伟大的发明。 “等效”并不等于“真实”，因此我们可以用“等效”的方法去解决“真实”的问题！黄生追求的是更本质的东西，但在此这前，接受等效原理的方法也是有必要的。 我请教GUOJIA一个问题，我一直不太理解，是关于通常所言宇宙年龄的，我们现在理论认为，宇宙年龄大约在120到150亿年左右，但我们也已发现了100亿光年外的星系，也就是说那里星系的光到达地球的时间是100亿年以上，而我们也知道，相对运动的最大速度是光速，物体间则要远小于c，那么那遥远的星系穿过这100亿光年的空间又用了多少时间呢？ |
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回复:怪只怪你基本功不扎实，牛顿的理论中全部都是相对的。（比如相对地球静止） ※※※※※※ 欢迎访问丁一宁网站 http://dyn2000.topcool.net |
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GUOJIA，请你三思！ GUOJIA：你好！ 1。等效原理并不象你所说的只是一种数学等效（你说：在非惯性系内所发生的一切物理现象，和引力场中所发生的物理现象，可以用一套同样的方程组来求解。）。如果只是一种数学等效，我也不会反对。实际上，相对论认为加速度效应和引力场效应“物理等效”。如，相对论从加速度系中欧氏空间不成立，推出引力场中欧氏空间不成立，本身就是应用物理等效得到的结果。 2。你一方面说：“飞船内部的人发现突然出现了一个引力场”，另方面又说“而局外人（比如地球上的人或者是飞船驾驶员）认为是由于飞船发动机而进行了非惯性运动”，难道“飞船驾驶员”不是“飞船内部的人”？再说，飞船内部的人发现突然出现了一个引力场，是不是因为有某种效应的出现？这种效应具不具备客观性（绝对性）？如果你回答没有客观性（绝对性），那么我问你：飞船内部的人是靠什么来发现这个引力场存在的？如果你回答具有客观性（绝对性），那是否等于承认只是（将“绝对性”）换了一个说法，把“变速运动具有绝对性”换成了“引力效应的绝对性”？“绝对性”仍然存在啊！ 请你进一步三思。 黄德民 |
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物体的运动速度，和空间膨胀带动物体一起运动的速度（宇宙膨胀速度），是两回事。所以，不矛盾。 |