| 在11736帖中，我提了个简单的问题让相对论的支持者们回答。从回帖看，加速度对时钟的影响似乎不能不考虑。那么，请你们： 1。查阅一下“原子钟环球航行实验”的理论分析计算，看是否考虑了加速度对时钟的影响；（事实上没有） 2。查阅其它检验“时间膨胀”效应的实验证据，看在理论分析计算中是否考虑了加速度对时钟的影响。（事实上没有） 如果这些实验分析都没有考虑加速度对时钟的影响，那么请你们考虑一下你们的说法是否正确。如果你们确信你们自己的说法正确，那么请问，这些实验是否还能被看着是支持相对论“时间膨胀”观点的实验证据？ 在对双生子佯谬的解释中，你们反复强调加速度对外出者年龄的影响。那么请你们说说：在原子钟环球航行实验（及其它一些实验）中，为什么不考虑加速度对时钟的影响？ 你们能否将上述这些实验的理论分析和对双生子佯谬的解释协调起来？ 黄德民 |
| 我认为“原子钟环球航行实验”，考虑速度就行了，再考虑向心加速度就重复了。感兴趣可参考我的文章。spti.go.163.com 所谓直线运动，应理解为绕无限远做圆周运动。 |
| {{{{{{{{{{{{ 1。查阅一下“原子钟环球航行实验”的理论分析计算，看是否考虑了加速度对时钟的影响；（事实上没有） 2。查阅其它检验“时间膨胀”效应的实验证据，看在理论分析计算中是否考虑了加速度对时钟的影响。（事实上没有） }}}}}}}}}}}} 你看的是什么资料？什么叫事实上没有？你能肯定没有考虑吗？ gps卫星上都考虑到了，怎么没有考虑？ |
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说其它的没用，请你自己查一下，看有没有考虑 我看的主要是张元仲著的＜狭义相对论实验基础＞ |
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不是考虑向心加速度 主要是考虑起飞、降落或掉头时的加速度。因为相对论的支持者在解释双生子佯谬时总是强调起飞、降落或掉头时的加速度对外出者年龄的影响。 |
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尽力而为吧，目前确实没有什么好办法 对我书中内容有什么看法，也可以在网上谈谈。比如，光究竟是波还是粒子，你是如何看的？我希望在这些问题上能够与逆子等人达成一致意见。 |
| 关于"光子",开始我也把它作为粒子看,例如我写"折射定律的启示"时就把它看作粒子,但我承认那是篇带有相当强拼凑性质的文字,虽然也可以算是找到了点规律性. 尽管我现在不认为光是所谓的"光粒子",但我想,我的那篇文字应该还是具有某些启发意义的.我相信作为光波能量子的"光子"还是和界面间会有作用力存在. 我现在倾向于认为光是波而不是任何的粒子. 在这个问题上,我想,即便我们达不成一致,但在如何处理理论与实验间的关系\应该如何构建理论等问题上,我们的观点是完全一致的.或许,在自然科学界,也应该有个大讨论?我想应该有这样的讨论,其意义很重大. |
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请你看看我书中第七章"关于光的本质"这一节，然后谈点看法 关于相对论，我认为最终的突破在于新的光速实验。我真的希望有人能做我提出的实验。 |
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能否把该书中关于双生子问题的解释关键的地方贴出来看看？ |
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关键的地方仅仅在于“掉头折回”的加速，起飞和降落的加速运动根本和双生子现象无关。 |
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guojia_new可在yahoo申请一个公文包。 欢迎光临 Yahoo! 公文包 >  ※※※※※※ 逆子 |
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唉，注册失败。每次提交总出现“暂时不能提供服务，请稍后再试。”的错误信息，试过不下50次了。 |
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该书主要介绍狭义相对论的实验基础，没有对双生子问题的解释 倒有不少其它书对双生子问题有解释。其关键点在于认为外出者与在家者运动状态不对等。其实，这种观点本身是与相对论的“相对运动观”相矛盾的。如果不承认绝对时空的存在，就不能说明两种运动状态不对等。 |
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这仅是你的个人看法而已 按照沈建其以及BADBOY等人的看法，他们认为起飞时的加速度对应的引力势对整个飞行全程时间都有影响。对同一问题，你们相对论的支持者之间似乎都不能达成一致意见。对双生子问题，你又在本论坛重新作了解释。书上的解释不是多得很吗？你又何必有此一举，难道你也认为书上的解释不令人满意？ |
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我的答复仅仅是从最本质的方向来解释的。 当然飞船起飞、降落对双生子现象最终结论有影响，但是这个问题的最根本的地方属于飞船回头这段加速过程。沈建其等人的解释比我要全面，分析了从开始到结束的所有过程，但是我认为这么全面地解释反而会让你们糊涂。 我的解释当然和书上的解释不矛盾，我已经看过了，但是我还是认为双生子现象的本质，许多书上都叙述得不清晰，我觉得我的理解还是比较容易让人接受。为什么在这里再次写出解释，原因很简单：给那些不愿意看相对论书的人，或者是那些看错书的人（比如说看了些初级科普读物的爱好者，那些读物中没有数学解释）看的。 guojia |
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“如果不承认绝对时空的存在，就不能说明两种运动状态不对等”，这句话说对了一半 狭义相对论仅仅成立于惯性系中，而惯性系和绝对空间存在密切的联系。双生子现象点穿了这么个事实：现实世界中，仅仅依靠惯性系理论，是不完整的。于是，爱因斯坦再次发挥其创造力，建立了适合于一切参照系的相对性理论。这个相对性理论彻底实现了“各种运动平权”的理念。 对等不对等，仅仅用于惯性系内部的描述。在广义相对论中，没有不对等的现象。双生子现象在广义相对论中，属于最初级最简单的问题，已经被彻底地解决了。 guojia |
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回复:原子钟回饶,考虑速度(因为环绕是绝对的);双生子问题考虑加速度就行. |
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回复:所谓环绕是绝对的,是因为地球和原子钟的体系质心更靠近地球球心. |
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你不觉得你的回答太过牵强？ 因为原子钟实验中环绕是绝对的，就不考虑加速度？这是什么逻辑？ 反过来，谁说过双生子问题中就不是绕一圈后再回来呢？非得是直行后再掉头吗？ 请注意“速度效应”和“加速度效应”完全是两回事，它们之间是不能相互代替，也不能混淆的。 黄德民 |
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由于你的帖子没有显示出数学公式，我也没有仔细看 但估计你的帖子也逃不出老框框，必须承认外出者有（绝对）变速运动，与在家者运动状态不对等。这样，实际上是对相对时空观的否定。 事实上，广义相对论也没有真正解决问题，它只是换了一个说法而已，本质上，它仍然必然承认运动具有绝对性，只有在承认这一点的基础上，才能确实是空间的曲率。 |
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双生子问题，已被彻底解决？ 双生子现象在广义相对论中，属于最初级最简单的问题，已经被彻底地解决了？你太乐观了吧！双生子问题，在此论坛多次被讨论过，谁給出过令人满意的解释？我以前只是将这个问题稍稍变一下，支持相对论的人都傻眼了。 我的问题是：双生子按预先设定的程序一东一西以完全相同的加速度、速度和路径旅行一圈后回到原地比较其年龄，看谁更年轻。要求用相对论解释（狭义、广义随你用），有谁解释过？ 黄德民 |
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的确被彻底地解决了。 曾经Event Horizon先生给出过广义相对论的双生子数学解释，因为这里输入数学公式极其困难，所以没有被多少人看懂。我看过一本关于广义相对论的书（不是教材），里面就有完整的双生子问题广义相对论解，依稀记得其结果之一是：飞船回头路径不同，年龄的差异也是不同的，具体差异根据路径积分而定。此结论不作数，因为时隔太久，记忆有些模糊了。现在我手头没有书，所以没有能力作出数学上的广义解释，我目前正在啃微分几何内容，希望过段时间后能够找到广义相对论的书籍。 guojia |
| 因为原子钟实验中环绕是绝对的，就不考虑加速度？（（（（（（（（（（（对这种情形，加速度效应太小））））））） 这是什么逻辑？ 反过来，谁说过双生子问题中就不是绕一圈后再回来呢？非得是直行后再掉头吗？（（（（（（就要看哪者效应大了。一般如果是圆周运动，加速度效应和速度效应大小属于同一个量级，那就两者都要考虑。}}}}} 请注意“速度效应”和“加速度效应”完全是两回事，它们之间是不能相互代替，也不能混淆的。 （（（（（（我们当然区分速度效应和加速度效应，并且它的本质和原因，量级大小都知道，具体大小可以分析和考虑。另，过去我也同你讲过的，加速度效应，实际上是（等效）引力势效应。加速度大时，不一定其效应也大。但速度大，速度效应也大。但速度效应并非总是要考虑的。对于一物体饶另一物体的运动，则要考虑速度效应。但那个传统双生子问题，是加速度效应所致，速度效应不考虑。但是即使弟弟加速度a很大，但若弟弟离开的距离L短，那么相对时间变慢率还是小的，因为加速度效应与引力势差aL有关。））））） |