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久广在吗?请来裁决
[楼主] 作者:云野鹤  发表时间:2008/08/26 10:00
点击:1659次

杨红心坚定地否认力矩作用下的规则进动

并且认为重力矩作用下的陀螺,去掉重力矩后,陀螺运动不受影响(继续进动)

这样下去可能对老杨不利,会搅乱他后续的所有推论

为拯救老杨,请久广前往裁决

(在老杨的窝里,带链接不让发~)

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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/08/26 13:52 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [3楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/26 15:26 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/26 16:46 

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[楼主]  [5楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/26 22:23 

你怎么看出这个力矩严格表达式中有章动的?

公式中似乎只有ω1和ω2,一个代表自转,一个代表进动,请问章动角速度在哪里?

 

再次纠正你的混乱的概念,没有"临界角",只有"临界角速度",请你不要自创名词

[楼主]  [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/26 22:45 

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[楼主]  [7楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/26 22:48 

久广在吗?
你看老杨是不是胡搅蛮缠,他坚决否定教科书的行为你也看到了吧?

请秉公评判
[楼主]  [8楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 12:21 

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[楼主]  [9楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 14:28 

所以杨红心坚定地认为,即使在理论上也不存在“强迫规则进动”,因为他不能理解
从而一举推翻了经典力学几百年的定论

老杨的做法是:由于我找不到规则进动的理由,就否定它!

=======================================================

老杨承认吗?
这就算完了?有理你就说,把头扎进沙子里是没用的

按你的逻辑,那相对论还用反吗?由于你不能理解,就宣布他没有,岂不是很简单?
就像你宣布教科书上的规则进动纯属无稽之谈一样,多么痛快

只要你不能理解,就是不存在,所以你将战无不胜,你说呢?
[楼主]  [10楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 14:39 
[楼主]  [11楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 14:39 

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[楼主]  [12楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 14:39 
[楼主]  [13楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 14:40 
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/08/28 12:15 

不要做无谓的争论。
近似结论和精确结论从工科角度看没有太大差别。
如果你坚持认为你说的结论是精确的,那就请找出严密的推导过程来,然后自己或请别人帮助将整个推导过程看懂了,也就是说,不会有任何问题了,问题就解决了。这对你来说也是一个收获。当然如果你找不到,那恐怕就不好办了。
毫无意义的争论,什么用都没有。论坛不是比输赢的,对错也是每个人都可能有。
希望还是着力于提高自己,而不是拘泥于一点纠缠不清。
[楼主]  [15楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/28 15:21 

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 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/08/29 14:12 

我大略的看了一下,拉格朗日陀螺的解法太复杂了。除非你能看懂,讨论别人的结论和说法没什么意义。
方程本身有最准确的说明,可惜没看懂。别人所说未必准确,更不要说再加上自己的理解了。
我不认为你们的争论有什么意义,不过是没看懂的人之间的理解不同。没看懂的情况下理解错误在所难免,都看懂了当然也就没有争论了。
真能看懂的人,应该不会很少,而且是拉格朗日时代就解决了的问题,到了现在,又不想看懂,又要坚持争下去。你说说有什么意义?说明你不如几百年前的人?还是要说明什么?
[楼主]  [17楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/29 22:30 

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[楼主]  [18楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/29 23:48 

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 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/08/30 14:51 

大略看了一下。我想结论应该是这样的:
强迫规则进动理论上存在,但不是稳定的。
如果你仔细看一下文章内容,可能就会同意我的观点。
什么是理论上存在,但又不是稳定的呢?
打个比方在桌子上竖鸡蛋,理论上只要支点和重心在一条铅垂线上,鸡蛋就不会倒。
但实际上,能竖起鸡蛋来的人不少,电视上也见过表演。但让鸡蛋不倒恐怕不可能,原因是稳定性有问题。

可以说野鹤与老杨的观点都对,只是一个限度的不同。相对于鸡蛋可以竖多长时间的问题。
争论没有意义,不必争了。
[楼主]  [20楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/30 23:22 

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 [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/01 00:41 

永久转动的稳定性和章动角速度为0的稳定性是完全不同的两个概念,不要搞混了。
[楼主]  [22楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/01 14:07 

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[楼主]  [23楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/01 15:06 

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 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/01 17:53 

理论上存在,但不稳定。
没什么不好理解的。
我已经给你举过例子了。竖立起来的鸡蛋理论上不可能倒,但实际上不可能不倒。不好理解吗?

从前面的图中可以看出,陀螺在两条线之间摆动(章动)。两条线理论上是可以重合的,但这种重合并不稳定。看下面讨论稳定问题时就可以看到了,两条线仍然是两条线,虽然可能很近,还是会有章动。
[楼主]  [25楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/01 18:02 

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 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/01 21:57 

理论探讨,不一定是实际存在的。例如,理论上通常无误差,但实际上却不可能。
[楼主]  [27楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/02 08:45 

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 [28楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/03 11:15 

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[楼主]  [29楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/03 12:34 

现在不是要你评价是否有新意,而是希望你裁决我和老杨的争执,这个争执对你也许不具有任何意义,但是对老杨和我就不同了

请你作裁判是我们都信任你

结果就是,请你确认“理论上存在这种‘强迫规则进动’,但是现实中不存在”这句话

请明确表态,表过态就没你的事了

只要“是或否”,这不是很难吧?
[楼主]  [30楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/04 10:50 

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