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久广在吗?
你看老杨是不是胡搅蛮缠,他坚决否定教科书的行为你也看到了吧? 请秉公评判 |
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还有马国梁先生,对我损来损去,闹了半天他认为“陀螺进动中始终遵守角加速度定律”,这完全是彻底反传统的谬论,直接对抗经典力学
然而,老马也一头扎进沙子里不再出来 呼唤老马~~ 你不出来澄清一下吗?万一我不怀好意地冤枉你呢,你就不奋起反击? |
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这不是无谓的争论,而是观念之争
老杨凭借"数学方程不能彻底分析求解"而否定公认的"强迫规则进动",你也有此意"那就请找出严密的推导过程来"
然而,同样的理由也可以否定"拟规则进动",因为此运动方程更加不能"彻底分析求解",几乎从头至尾充斥着"近似处理",那么显然按照老杨的逻辑,"拟规则进动"也不存在
这显然是胡扯,因此老杨"以数学方程是否能够彻底分析求解来判断运动是否存在"的逻辑,必然导致矛盾
对老杨这样的冥顽不化者,只能以其之矛,攻其之盾,或许才能使其清醒
退一步讲,允许通过数学能否“彻底分析求解”来判断运动是否存在,那么“强迫规则进动”存在的可能性比“近似规则进动”更大些
因为,教科书早已从纯数学角度证明了“强迫规则进动”,并且是“欧拉动力学微分方程组”的解析解,而“规则进动”之外的其他运动,都没有解析解,更谈不上“彻底分析求解”,难道这就证明“规则进动”以外的其他运动不存在吗?
如果谁这样说,你会怎么评价他?
………………
所以,老杨要继续否定“强迫规则进动”这种数百年来官方一致公认的运动,必须寻找其他原因,而不能再以“数学方程不能彻底分析求解”来说事
也希望久广继续关注我和老杨的混战,必要时请不吝出手,不管是帮谁,都是为了理清基本概念 比如我上面这番道理如果有问题,你就可以毫不客气地指出来 呵呵,我和别人也不客气,尤其是你们几个老熟人 |
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我与老杨的争论,不过是是否认可教科书结论“强迫规则进动”,没想到会这样复杂 非常简单的问题,何以会引起久广等高手犹豫不决,实在难以理解
教材介绍强迫规则进动,统统说明章动角(陀螺倾角)不变,这是纯理论推导结果,是一种理想的运动 老杨出于种种原因,坚定地否认理论上存在这种运动,也就是说他认为推导出这种运动的过程是错误的 这才引起了我们之间的争论
在我的据理力争之下,老杨最后表示“我只能点到为止了,以后再说吧?靠你自己的悟性了,你可以自认为取得了胜利,呵,有点玩笑了,” 呵呵,仍然不肯直面事实,似乎我在与他争个人的胜负,并且忘记了刚刚对黄德民先生说的话“这是基本概念,马虎不得!”
我认为,错就是错,对就是对,认识到错误,才有可能回到原点重新寻找正确的道路 如果认识不到错误或者认识到了仍然不肯悔改,那么就只有永远在错误的道路上徘徊了
以下取自刘延祝教授《陀螺力学》(感谢刘教授),请大家共同鉴别,是刘教授正确还是老杨正确 需要鉴别问题是:理论上是否存在“强迫规则进动” (当然,如果老杨正确,经典力学可能就要重建了) =================================== ==================================== ====================================== ===================================== =================================== ===================================
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"强迫规则进动理论上存在,"......支持! "但不是稳定的"......反对! 理由: 2、请看59页,"重心在支点上方的刚体必须具有足够大的转速才能维持永久转动,偏心距越大(倾角越大)......所需转速越高",……这里很清楚,一旦形成规则进动,将永久维持
因此,理论上的强迫规则进动并非瞬态 |
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了无新意。
不理解,可以虚心好好学。如学校里就是这样。 何以,无谓挑起那么多争端。 却原来你也不知道自己在想些什么。 |
[102楼] 作者:jiuguang 发表时间: 2008/08/03 11:50
看看你几天前的观点,多么清晰明了,现在怎么忽然如此优柔寡断?
这样一天一句效率实在太低,没想到如此简单的一个问题,居然会久拖不决
久广同志,请看一楼本贴的目的是什么,是要拯救老杨于水火,以免他在错误的基础概念上继续浪费宝贵的时光
大家长期在一个论坛混,彼此都有了一定的友情,互相都不忍心看着对方在明显的误区中挣扎,就像老杨为了提醒我,没来由地说出一句
作者:yanghx 发表时间: 2008/08/04 12:00
我还没有卖自己的货,老杨就怕我误入歧途,时刻在提醒我别人早就说过了,这就是友情
我们也应该关心老杨,他现在陷入误区不能自拔,如果有心帮他,请继续下面的对话
久广:强迫规则进动理论上存在,但不稳定。竖立起来的鸡蛋理论上不可能倒,但实际上不可能不倒。
野鹤:理解!理论上存在这种强迫规则进动,但是现实中不存在,可以这样理解吗?
久广:了无新意。却原来你也不知道自己在想些什么。
老杨:就是,理论上也不存在强迫规则进动,就像理论上不存在竖立而不倒的鸡蛋一样!
野鹤:我怎么看你在和久广对着干啊。你我都相信久广的实力,这么点大的事情他不可能分辨不清,我们请他归纳一下这几句对话如何?
久广: |