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上一主题:光的本性与黑体辐射的波动解释 下一主题:什 么 是 燃 烧,燃烧的本质是什么
久广在吗?请来裁决
[楼主] 作者:云野鹤  发表时间:2008/08/26 10:00
点击:1659次

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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/08/26 13:52 

这一点野鹤的说法正确。但并没有准确的反映杨先生的观点。
[楼主]  [3楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/26 15:26 

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 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/26 16:46 

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[楼主]  [5楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/26 22:23 

你怎么看出这个力矩严格表达式中有章动的?

公式中似乎只有ω1和ω2,一个代表自转,一个代表进动,请问章动角速度在哪里?

 

再次纠正你的混乱的概念,没有"临界角",只有"临界角速度",请你不要自创名词

[楼主]  [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/26 22:45 

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[楼主]  [7楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/26 22:48 

久广在吗?
你看老杨是不是胡搅蛮缠,他坚决否定教科书的行为你也看到了吧?

请秉公评判
[楼主]  [8楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 12:21 

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[楼主]  [9楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 14:28 

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[楼主]  [10楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 14:39 
[楼主]  [11楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 14:39 

还有马国梁先生,对我损来损去,闹了半天他认为“陀螺进动中始终遵守角加速度定律”,这完全是彻底反传统的谬论,直接对抗经典力学

然而,老马也一头扎进沙子里不再出来

呼唤老马~~

你不出来澄清一下吗?万一我不怀好意地冤枉你呢,你就不奋起反击?
[楼主]  [12楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 14:39 
[楼主]  [13楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 14:40 
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/08/28 12:15 

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[楼主]  [15楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/28 15:21 

这不是无谓的争论,而是观念之争

 

老杨凭借"数学方程不能彻底分析求解"而否定公认的"强迫规则进动",你也有此意"那就请找出严密的推导过程来"

 

然而,同样的理由也可以否定"拟规则进动",因为此运动方程更加不能"彻底分析求解",几乎从头至尾充斥着"近似处理",那么显然按照老杨的逻辑,"拟规则进动"也不存在

 

这显然是胡扯,因此老杨"以数学方程是否能够彻底分析求解来判断运动是否存在"的逻辑,必然导致矛盾
换句话说,这个判别方法属于糊涂加混乱
一个更简单的道理是:没有描述某运动的数学方程之前,某运动就不存在吗?

 

对老杨这样的冥顽不化者,只能以其之矛,攻其之盾,或许才能使其清醒

 

 

退一步讲,允许通过数学能否“彻底分析求解”来判断运动是否存在,那么“强迫规则进动”存在的可能性比“近似规则进动”更大些

 

因为,教科书早已从纯数学角度证明了“强迫规则进动”,并且是“欧拉动力学微分方程组”的解析解,而“规则进动”之外的其他运动,都没有解析解,更谈不上“彻底分析求解”,难道这就证明“规则进动”以外的其他运动不存在吗?

 

如果谁这样说,你会怎么评价他?

………………

 

所以,老杨要继续否定“强迫规则进动”这种数百年来官方一致公认的运动,必须寻找其他原因,而不能再以“数学方程不能彻底分析求解”来说事

 

也希望久广继续关注我和老杨的混战,必要时请不吝出手,不管是帮谁,都是为了理清基本概念

比如我上面这番道理如果有问题,你就可以毫不客气地指出来

呵呵,我和别人也不客气,尤其是你们几个老熟人

 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/08/29 14:12 

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[楼主]  [17楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/29 22:30 

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[楼主]  [18楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/29 23:48 

我与老杨的争论,不过是是否认可教科书结论“强迫规则进动”,没想到会这样复杂

非常简单的问题,何以会引起久广等高手犹豫不决,实在难以理解

 

教材介绍强迫规则进动,统统说明章动角(陀螺倾角)不变,这是纯理论推导结果,是一种理想的运动

老杨出于种种原因,坚定地否认理论上存在这种运动,也就是说他认为推导出这种运动的过程是错误的

这才引起了我们之间的争论

 

在我的据理力争之下,老杨最后表示“我只能点到为止了,以后再说吧?靠你自己的悟性了,你可以自认为取得了胜利,呵,有点玩笑了,

呵呵,仍然不肯直面事实,似乎我在与他争个人的胜负,并且忘记了刚刚对黄德民先生说的话“这是基本概念,马虎不得!”

 

我认为,错就是错,对就是对,认识到错误,才有可能回到原点重新寻找正确的道路

如果认识不到错误或者认识到了仍然不肯悔改,那么就只有永远在错误的道路上徘徊了

 

以下取自刘延祝教授《陀螺力学》(感谢刘教授),请大家共同鉴别,是刘教授正确还是老杨正确

需要鉴别问题是:理论上是否存在“强迫规则进动”

(当然,如果老杨正确,经典力学可能就要重建了)

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 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/08/30 14:51 

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[楼主]  [20楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/30 23:22 

"强迫规则进动理论上存在,"......支持!

"但不是稳定的"......反对!

理由:
1、请看55页保守系统三种进动形式的图示,如果无其他干扰,三种形式将永远维持。同为保守系统,规则进动理应是一条直线,必将永久维持。因此,强迫规则进动是衡态而非瞬态

2、请看59页,"重心在支点上方的刚体必须具有足够大的转速才能维持永久转动,偏心距越大(倾角越大)......所需转速越高",……这里很清楚,一旦形成规则进动,将永久维持

 

因此,理论上的强迫规则进动并非瞬态

 [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/01 00:41 

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[楼主]  [22楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/01 14:07 

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[楼主]  [23楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/01 15:06 

现在请看教科书对“规则进动”的描述

一种是无力矩作用的自由规则进动,另一种是有力矩作用的强迫规则进动

久广同志怎么看出规则进动是不稳定的?

 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/01 17:53 

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[楼主]  [25楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/01 18:02 

你是说依据“以不变的章动角”可以推出“章动角在变化”?
 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/01 21:57 

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[楼主]  [27楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/02 08:45 

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 [28楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/03 11:15 

了无新意。
不理解,可以虚心好好学。如学校里就是这样。
何以,无谓挑起那么多争端。
却原来你也不知道自己在想些什么。
[楼主]  [29楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/03 12:34 

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[楼主]  [30楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/04 10:50 

 [102楼]  作者:jiuguang
还是本末倒置,没有章动角速度时才是规则进动,赖柴定理才能成立。而不能有相反的推论。
规则进动是有条件的,而且是很严格的条件。我当然承认有规则进动,但必须明白更多的情况是偏离规则进动,至少不能没有误差。因此可以说严格的规则进动只存在于理论上。

 

看看你几天前的观点,多么清晰明了,现在怎么忽然如此优柔寡断? 

 

这样一天一句效率实在太低,没想到如此简单的一个问题,居然会久拖不决

 

久广同志,请看一楼本贴的目的是什么,是要拯救老杨于水火,以免他在错误的基础概念上继续浪费宝贵的时光

 

大家长期在一个论坛混,彼此都有了一定的友情,互相都不忍心看着对方在明显的误区中挣扎,就像老杨为了提醒我,没来由地说出一句

 

作者:yanghx呵呵,这个老焦古怪的紧,我暂时知难而退了,不搅合了,不过其实你的说法早就有了
参见维基百科(最近不知怎的,维基百科居然可以看到了?是奥运的"人文精神"吗?):

 

我还没有卖自己的货,老杨就怕我误入歧途,时刻在提醒我别人早就说过了,这就是友情

 

我们也应该关心老杨,他现在陷入误区不能自拔,如果有心帮他,请继续下面的对话

 

久广:强迫规则进动理论上存在,但不稳定。竖立起来的鸡蛋理论上不可能倒,但实际上不可能不倒。

 

野鹤:理解!理论上存在这种强迫规则进动,但是现实中不存在,可以这样理解吗?

 

久广:了无新意。却原来你也不知道自己在想些什么。

 

老杨:就是,理论上也不存在强迫规则进动,就像理论上不存在竖立而不倒的鸡蛋一样

 

野鹤:我怎么看你在和久广对着干啊。你我都相信久广的实力,这么点大的事情他不可能分辨不清,我们请他归纳一下这几句对话如何?

 

久广:

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