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上一主题:光的本性与黑体辐射的波动解释 下一主题:什 么 是 燃 烧,燃烧的本质是什么
久广在吗?请来裁决
[楼主] 作者:云野鹤  发表时间:2008/08/26 10:00
点击:1659次

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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/08/26 13:52 

这一点野鹤的说法正确。但并没有准确的反映杨先生的观点。
[楼主]  [3楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/26 15:26 

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 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/26 16:46 

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[楼主]  [5楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/26 22:23 

你怎么看出这个力矩严格表达式中有章动的?

公式中似乎只有ω1和ω2,一个代表自转,一个代表进动,请问章动角速度在哪里?

 

再次纠正你的混乱的概念,没有"临界角",只有"临界角速度",请你不要自创名词

[楼主]  [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/26 22:45 

很多教科书里都明确说了M=Ω×L是忽略了章动后的近似计算,你自己不信呀?

 

你贴了若干份文献,我都没有看到,请你指出一处好吗?

我只看到所有的教科书都是在讨论没有章动的规则进动,比如陆元九院士的“章动角不变”等,而不是忽略章动

他只是在描述一种运动,这种运动称为规则进动,当然没有章动,否则就不是规则进动了,这并不是忽略了什么

如果一定要说忽略,那忽略的可就多了,甚至连转得太快陀螺会散架都忽略了,转得太慢陀螺会倒下也忽略了,没有理想刚体也忽略了,没有绝对惯性系也忽略了……

凡是规则进动之外的运动和因素,他都忽略了,这就是理想化的模型,抽象的运动,是理论研究必需的步骤,就像事实上不存在的标准圆一样,理论研究中是存在的,你不能理解吗?

 

[楼主]  [7楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/26 22:48 

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[楼主]  [8楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 12:21 

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[楼主]  [9楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 14:28 

所以杨红心坚定地认为,即使在理论上也不存在“强迫规则进动”,因为他不能理解
从而一举推翻了经典力学几百年的定论

老杨的做法是:由于我找不到规则进动的理由,就否定它!

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老杨承认吗?
这就算完了?有理你就说,把头扎进沙子里是没用的

按你的逻辑,那相对论还用反吗?由于你不能理解,就宣布他没有,岂不是很简单?
就像你宣布教科书上的规则进动纯属无稽之谈一样,多么痛快

只要你不能理解,就是不存在,所以你将战无不胜,你说呢?
[楼主]  [10楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 14:39 
[楼主]  [11楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 14:39 

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[楼主]  [12楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 14:39 
[楼主]  [13楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/27 14:40 
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/08/28 12:15 

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[楼主]  [15楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/28 15:21 

这不是无谓的争论,而是观念之争

 

老杨凭借"数学方程不能彻底分析求解"而否定公认的"强迫规则进动",你也有此意"那就请找出严密的推导过程来"

 

然而,同样的理由也可以否定"拟规则进动",因为此运动方程更加不能"彻底分析求解",几乎从头至尾充斥着"近似处理",那么显然按照老杨的逻辑,"拟规则进动"也不存在

 

这显然是胡扯,因此老杨"以数学方程是否能够彻底分析求解来判断运动是否存在"的逻辑,必然导致矛盾
换句话说,这个判别方法属于糊涂加混乱
一个更简单的道理是:没有描述某运动的数学方程之前,某运动就不存在吗?

 

对老杨这样的冥顽不化者,只能以其之矛,攻其之盾,或许才能使其清醒

 

 

退一步讲,允许通过数学能否“彻底分析求解”来判断运动是否存在,那么“强迫规则进动”存在的可能性比“近似规则进动”更大些

 

因为,教科书早已从纯数学角度证明了“强迫规则进动”,并且是“欧拉动力学微分方程组”的解析解,而“规则进动”之外的其他运动,都没有解析解,更谈不上“彻底分析求解”,难道这就证明“规则进动”以外的其他运动不存在吗?

 

如果谁这样说,你会怎么评价他?

………………

 

所以,老杨要继续否定“强迫规则进动”这种数百年来官方一致公认的运动,必须寻找其他原因,而不能再以“数学方程不能彻底分析求解”来说事

 

也希望久广继续关注我和老杨的混战,必要时请不吝出手,不管是帮谁,都是为了理清基本概念

比如我上面这番道理如果有问题,你就可以毫不客气地指出来

呵呵,我和别人也不客气,尤其是你们几个老熟人

 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/08/29 14:12 

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[楼主]  [17楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/29 22:30 

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[楼主]  [18楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/29 23:48 

我与老杨的争论,不过是是否认可教科书结论“强迫规则进动”,没想到会这样复杂

非常简单的问题,何以会引起久广等高手犹豫不决,实在难以理解

 

教材介绍强迫规则进动,统统说明章动角(陀螺倾角)不变,这是纯理论推导结果,是一种理想的运动

老杨出于种种原因,坚定地否认理论上存在这种运动,也就是说他认为推导出这种运动的过程是错误的

这才引起了我们之间的争论

 

在我的据理力争之下,老杨最后表示“我只能点到为止了,以后再说吧?靠你自己的悟性了,你可以自认为取得了胜利,呵,有点玩笑了,

呵呵,仍然不肯直面事实,似乎我在与他争个人的胜负,并且忘记了刚刚对黄德民先生说的话“这是基本概念,马虎不得!”

 

我认为,错就是错,对就是对,认识到错误,才有可能回到原点重新寻找正确的道路

如果认识不到错误或者认识到了仍然不肯悔改,那么就只有永远在错误的道路上徘徊了

 

以下取自刘延祝教授《陀螺力学》(感谢刘教授),请大家共同鉴别,是刘教授正确还是老杨正确

需要鉴别问题是:理论上是否存在“强迫规则进动”

(当然,如果老杨正确,经典力学可能就要重建了)

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 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/08/30 14:51 

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[楼主]  [20楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/30 23:22 

"强迫规则进动理论上存在,"......支持!

"但不是稳定的"......反对!

理由:
1、请看55页保守系统三种进动形式的图示,如果无其他干扰,三种形式将永远维持。同为保守系统,规则进动理应是一条直线,必将永久维持。因此,强迫规则进动是衡态而非瞬态

2、请看59页,"重心在支点上方的刚体必须具有足够大的转速才能维持永久转动,偏心距越大(倾角越大)......所需转速越高",……这里很清楚,一旦形成规则进动,将永久维持

 

因此,理论上的强迫规则进动并非瞬态

 [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/01 00:41 

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[楼主]  [22楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/01 14:07 

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[楼主]  [23楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/01 15:06 

现在请看教科书对“规则进动”的描述

一种是无力矩作用的自由规则进动,另一种是有力矩作用的强迫规则进动

久广同志怎么看出规则进动是不稳定的?

 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/01 17:53 

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[楼主]  [25楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/01 18:02 

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 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/01 21:57 

理论探讨,不一定是实际存在的。例如,理论上通常无误差,但实际上却不可能。
[楼主]  [27楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/02 08:45 

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 [28楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/03 11:15 

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[楼主]  [29楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/03 12:34 

现在不是要你评价是否有新意,而是希望你裁决我和老杨的争执,这个争执对你也许不具有任何意义,但是对老杨和我就不同了

请你作裁判是我们都信任你

结果就是,请你确认“理论上存在这种‘强迫规则进动’,但是现实中不存在”这句话

请明确表态,表过态就没你的事了

只要“是或否”,这不是很难吧?
[楼主]  [30楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/04 10:50 

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