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很多教科书里都明确说了M=Ω×L是忽略了章动后的近似计算,你自己不信呀?
你贴了若干份文献,我都没有看到,请你指出一处好吗? 我只看到所有的教科书都是在讨论没有章动的规则进动,比如陆元九院士的“章动角不变”等,而不是忽略章动 他只是在描述一种运动,这种运动称为规则进动,当然没有章动,否则就不是规则进动了,这并不是忽略了什么 如果一定要说忽略,那忽略的可就多了,甚至连转得太快陀螺会散架都忽略了,转得太慢陀螺会倒下也忽略了,没有理想刚体也忽略了,没有绝对惯性系也忽略了…… 凡是规则进动之外的运动和因素,他都忽略了,这就是理想化的模型,抽象的运动,是理论研究必需的步骤,就像事实上不存在的标准圆一样,理论研究中是存在的,你不能理解吗?
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所以杨红心坚定地认为,即使在理论上也不存在“强迫规则进动”,因为他不能理解
从而一举推翻了经典力学几百年的定论 老杨的做法是:由于我找不到规则进动的理由,就否定它! ======================================================= 老杨承认吗? 这就算完了?有理你就说,把头扎进沙子里是没用的 按你的逻辑,那相对论还用反吗?由于你不能理解,就宣布他没有,岂不是很简单? 就像你宣布教科书上的规则进动纯属无稽之谈一样,多么痛快 只要你不能理解,就是不存在,所以你将战无不胜,你说呢? |
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这不是无谓的争论,而是观念之争
老杨凭借"数学方程不能彻底分析求解"而否定公认的"强迫规则进动",你也有此意"那就请找出严密的推导过程来"
然而,同样的理由也可以否定"拟规则进动",因为此运动方程更加不能"彻底分析求解",几乎从头至尾充斥着"近似处理",那么显然按照老杨的逻辑,"拟规则进动"也不存在
这显然是胡扯,因此老杨"以数学方程是否能够彻底分析求解来判断运动是否存在"的逻辑,必然导致矛盾
对老杨这样的冥顽不化者,只能以其之矛,攻其之盾,或许才能使其清醒
退一步讲,允许通过数学能否“彻底分析求解”来判断运动是否存在,那么“强迫规则进动”存在的可能性比“近似规则进动”更大些
因为,教科书早已从纯数学角度证明了“强迫规则进动”,并且是“欧拉动力学微分方程组”的解析解,而“规则进动”之外的其他运动,都没有解析解,更谈不上“彻底分析求解”,难道这就证明“规则进动”以外的其他运动不存在吗?
如果谁这样说,你会怎么评价他?
………………
所以,老杨要继续否定“强迫规则进动”这种数百年来官方一致公认的运动,必须寻找其他原因,而不能再以“数学方程不能彻底分析求解”来说事
也希望久广继续关注我和老杨的混战,必要时请不吝出手,不管是帮谁,都是为了理清基本概念 比如我上面这番道理如果有问题,你就可以毫不客气地指出来 呵呵,我和别人也不客气,尤其是你们几个老熟人 |
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我与老杨的争论,不过是是否认可教科书结论“强迫规则进动”,没想到会这样复杂 非常简单的问题,何以会引起久广等高手犹豫不决,实在难以理解
教材介绍强迫规则进动,统统说明章动角(陀螺倾角)不变,这是纯理论推导结果,是一种理想的运动 老杨出于种种原因,坚定地否认理论上存在这种运动,也就是说他认为推导出这种运动的过程是错误的 这才引起了我们之间的争论
在我的据理力争之下,老杨最后表示“我只能点到为止了,以后再说吧?靠你自己的悟性了,你可以自认为取得了胜利,呵,有点玩笑了,” 呵呵,仍然不肯直面事实,似乎我在与他争个人的胜负,并且忘记了刚刚对黄德民先生说的话“这是基本概念,马虎不得!”
我认为,错就是错,对就是对,认识到错误,才有可能回到原点重新寻找正确的道路 如果认识不到错误或者认识到了仍然不肯悔改,那么就只有永远在错误的道路上徘徊了
以下取自刘延祝教授《陀螺力学》(感谢刘教授),请大家共同鉴别,是刘教授正确还是老杨正确 需要鉴别问题是:理论上是否存在“强迫规则进动” (当然,如果老杨正确,经典力学可能就要重建了) =================================== ==================================== ====================================== ===================================== =================================== ===================================
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"强迫规则进动理论上存在,"......支持! "但不是稳定的"......反对! 理由: 2、请看59页,"重心在支点上方的刚体必须具有足够大的转速才能维持永久转动,偏心距越大(倾角越大)......所需转速越高",……这里很清楚,一旦形成规则进动,将永久维持
因此,理论上的强迫规则进动并非瞬态 |
| 理论探讨,不一定是实际存在的。例如,理论上通常无误差,但实际上却不可能。 |
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现在不是要你评价是否有新意,而是希望你裁决我和老杨的争执,这个争执对你也许不具有任何意义,但是对老杨和我就不同了
请你作裁判是我们都信任你 结果就是,请你确认“理论上存在这种‘强迫规则进动’,但是现实中不存在”这句话 请明确表态,表过态就没你的事了 只要“是或否”,这不是很难吧? |