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上一主题:光的本性与黑体辐射的波动解释 下一主题:什 么 是 燃 烧,燃烧的本质是什么
 [31楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/05 14:30 

理解不同而已。不必大惊小怪。
并非所有问题都可以用对错做结论。虽然西方逻辑更倾向于此方法,但未必能涵盖一切。
学会辩证分析,可能对你有好处。对与错并非绝对。从不同角度出发可能会有不同结论。这不奇怪。
[楼主]  [32楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/06 10:46 

又来了~顾左右而言他

此题的判断,将影响老杨对旋转运动的系统思考,正如一个岔路口,会决定他走那一条路,绝非你所说得那么轻描淡写

在理论上是否存在“规则进动”,只有两个选项,存在或不存在,你不好意思选是吗?

这也说明,作为裁判你失职了,这也是网络讨论的通病,什么都不能说透彻,因此多年来这里的讨论都毫无进展

“理解不同而已”?

法律要追查一个孩子的生父是谁,根据每个涉案人员的理解不同,孩子可以有不同的生父,这是“大惊小怪”的问题吗?




这次和老杨的争议,涉及到他如何理解陀螺运动,因为他坚信“因为章动所以进动”,不能理解没有章动的规则进动,所以坚定地否认理论上存在这种运动。
这将直接影响他对旋转运动的后续推理

现在,不知出于什么原因,一向是非分明的你忽然优柔寡断、含糊其辞,明明看到老杨陷入误区,却不肯帮他

可以断言,老杨立足于错误的基石之上而不能自省,不管他花费多大力气,恐怕也不会有任何进展了


呵呵,其实大多数(几乎所有)人何尝不是如此,我大略看了看你们都在为之拼命的相对论讨论,好像争论的焦点之一就是洛仑兹变换,而洛仑兹变换的性质似乎就是旋转

不了解旋转的深层含义,却在表象上做文章,在数学方程上争长短,却不问为什么要这样列方程,正如描述刚体自由运动的欧拉方程组一样,看似花哨,实则不能反映客观现象的本质
 [33楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/07 02:32 

老杨的观点属于另外一个范畴的争论。他有自己的假设,他的假设是否正确?当然是有疑问的,
但他不像你那样坚持无休止的争论。
如果将问题限定在经典理论内进行,则对于规则进动,我已经说的很清楚了。只是你不能理解。
我再举一个例子帮助对稳定性问题有一个感性认识。
不止是竖起的鸡蛋有稳定性问题,地球同步卫星也有稳定性问题,,卫星会漂移逐渐离开定点的,为此卫星带有火箭和燃料,到燃料耗尽卫星就报销了。
不过卫星的寿命是有很多年的,不像竖起的鸡蛋那样。而火箭启动的时间很短。
更准确的表述应该是这样,不考虑稳定性问题,则理论上存在强迫规则进动。但这种规则进动是不稳定的。
当然不稳定到什么程度,那是另外一个问题。也就是我说的规则进动可以持续的时间问题。不过这样的问题我是不会再陪你讨论了。
[楼主]  [34楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/08 09:17 

好吧,再次不了了之

请你来裁判,就是要确定“他有自己的假设,他的假设是否正确”,没想到你面对如此清晰明朗、黑白分明的问题仍然不肯果断判决

好了,不难为你了

但是你至少认为老杨公然否经典的定欧拉动力学方程“当然是有疑问的”,也算没白说,要让你说出“老杨错了”实在是太困难了,到此为止,以后有事再找你
 [35楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/08 15:03 

在经典理论范畴内讨论,实际上没有意义,别人早就研究的很透了只是你也包括我了解的不多而已。
你应该找个专家,请教一番,会学到很多东西。
老杨的思路显然是自创的,虽然我不怎么认同他的想法。
但对自创理论本身,我无疑是支持的。来此论坛的人多持这种态度。讨论经典理论者一般不上这样的网站。
据我观察。你原来也是想搞点什么的。可惜你又不能完整的拿出来。那就无法讨论了。
对经典理论的讨论,不能成为这里的主要论题。
[楼主]  [36楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/08 23:09 

你的这段话似乎有逻辑矛盾

桌子上有一个苹果,无论用什么理论分析,也是只有一个,如果某理论分析出了两个,那么该理论必然是胡扯

你认为经典理论“早就研究的很透了”,这就像桌子上有一个苹果那样清晰明了
然而老杨“自创的思路”却认为桌子上不是一个苹果
但是你却支持这种行为,这就是你矛盾之处,实在令人不解

如果老杨敢于站出来公开指认经典力学的虚假,我是会战在他一边的,但是,吓破他的苦胆他也不敢
只敢唯唯诺诺、含糊其辞地固守“陀螺运动欧拉方程不存在规则进动特解”,却不敢指认欧拉方程,这就像说“1+1=3这个方程正确,但是结果错了”

自相矛盾到如此地步而不自省,实在令人搓火~
请你出面也是为了挽救他,没想到仍然是不了了之,就让他继续在错误中瞎转吧

我当然没有权力要求你一定要准确判决,就这样吧,呵呵,网络讨论大抵如此


另外,我一再说不要涉及我的观点,就是怕影响你裁决老杨和经典力学的矛盾,这里没有掺杂任何我的观点

不过,看得出几年来你一直不明白我的观点,否则不会说出“你原来也是想搞点什么的。可惜你又不能完整的拿出来”

当然,我也无权命令你了解我的观点,但是你不应该忘了3年前这里的陀螺大讨论,你曾经亲自参与其中的
 [37楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/08 23:21 
 [38楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/09 12:28 
 [39楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/14 00:49 

我早就说了,老杨的方法不在经典理论的范围内。
不过似乎你的经典理论的基础可能更差一点。
[楼主]  [40楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/14 11:49 

你怎么总忘不了贬低我几句?只有这样你才痛快?

请你裁决的是老杨和经典力学的矛盾,和我没有关系,你怎么总是扯我?

你认为,某客观事实出现的原因,会因为不同的理论而变化?

也就是说一个婴儿的生父是谁,会根据其他人的看法而改变?
 [41楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/11/04 17:23 

杨红心坚定地否认力矩作用下的规则进动
并且认为重力矩作用下的陀螺,去掉重力矩后,陀螺运动不受影响(继续进动)
============================================
老杨对陀螺的理解挺高的。不过为什么会得出这样的结论呢?
规则进动就是章动角不变的匀速进动。当然是存在的了,抗到力矩刚好等于重力矩。
去掉重力矩后,陀螺会从匀速进动变成不动。
先匀速进动,产生抬升力,向上章动,形成反向进动角加速度。直至停止进动。


※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。

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