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上一主题:我的‘非完美主义(imperfectioni... 下一主题:通向大统一理论的逻辑链条
请大家解释“爱佛斯--斯提威耳实验”
[楼主] 作者:qstt  发表时间:2008/08/21 14:47
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[楼主]  [2楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/21 17:49 

重新传稍大的实验图.
[楼主]  [3楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/21 18:02 

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 [4楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/21 22:04 

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[楼主]  [5楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/21 23:00 

谢谢平阳睡狮先生第一个参与讨论。
但是,需要的是如何不用那个一团糟的洛变换来解释。
例如,以太观者如何解释?或者说在该实验仪器内的以太怎么样?
 [6楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/21 23:29 

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 [7楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/21 23:36 

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[楼主]  [8楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/22 11:18 

楼上的相对论修正如果正确,就请你先拿出你如何用声波/光波推导出洛仑兹变换数学方程组?因为我还未从狭义广义相对论中看到令人信服的洛仑兹变换推导过程。你的推导如正确得无可挑剔,别人能不信服就怪异了!
你的“当固体在流体中运动时,流体只能从固体周边绕过且附着在固体表面部分的流体会因粘性效应而与固体保持相对静止状态。若声接收体和声发射体在流体媒质中有相对运动,则接收频率与发射频率之间必然存在差异,这种差异恰恰产生于声波在声接收体与声发射体之间有流速梯度变化的那部分流体媒质的传播过程中。”
我赞同你的此观点。即运动波源发出的波与观测者之间的经典频率变化,可因波源或观测者表面部分的流体因粘性效应(或加之表面部分空间被拖曳效应)而与波源或观测者保持相对静止状态,因而使经典频率变化不再那么符合了,但还视不同状态而确定是否影响经典频率变化!例如,在流体中的小运动波源,其表面部分的流体会因粘性效应而与波源保持相对静止状态,此相对波源静止状态的流体,只不过等于增大了波源体积!它不会影响经典频率变化!
但是此状态既否定不了伽利略变换,也推导不出洛仑兹变换。
 [9楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/22 18:13 

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[楼主]  [10楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/22 20:12 

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 [11楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/22 21:38 

爱佛斯--斯提威耳实验是我最重视的验证狭义相对论的实验。该实验无疑地证明了直线光多普勒效应频率转换式f'=fsqrt((c+v)/(c-v))的合理性,其理论计算值比利用经典光多普勒效应频率转换式得出的理论计算值更符合实验观测值。关于声多普勒效应频率转换式f'=fsqrt((u+v)/(u-v)),就是将仿洛仑兹变换的1、4式带入f(t-x/u)中,从而得到f'(sqrt((u+v)/(u-v)))(t'-x'/u)。
利用伽利略变换不如利用洛仑兹变换解释爱佛斯--斯提威耳实验优越。不过反相学者们似乎很少关注和讨论该实验。
 [12楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/22 21:47 

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 [13楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/22 23:42 

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[楼主]  [14楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/23 00:55 

如果用伽利略变换解释该实验的理论数据,其结果是比用洛仑兹变换解释该实验的理论数据更符合该实验数据!
 [15楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/23 07:44 

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[楼主]  [16楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/23 08:54 

只有等晚上回来再说了.
[楼主]  [17楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/24 00:54 

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 [18楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/24 17:13 

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[楼主]  [19楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/25 10:00 

郭先生,那就是用经典伽利略变换和经典多普勒效应所做的推论。
系统思想体系就是真空是基础物质,或者说如你们所说的新的“以太”观;只不过我把真空和以太同一,不允许用绝对真空去装纳以太,这你应是知道的。
你试想,在地表某处空间一点(可用地表一点标识),一个人持氢原子发射器和摄谱仪以速度-fu相对该点向一方运动(注意:f<1,而且必须f>0),并不停向地表某处空间那一点方向发射速度为u的氢原子,同时用摄谱仪摄下氢原子发出的频率为V的光谱线,氢原子离开此人的速度为u,地表某处空间那一点也相当于以速度fu离开此人,摄下的光谱线频率就是:
   V1’=V/{1+[u/(c-fu)]}
此式和经典伽利略变换和经典多普勒效应不相违背。
另一个人在某处空间那一点的另一方远处,与持氢原子发射器的那个人总保持相对静止,同时用摄谱仪摄下氢原子发出的频率为V的光谱线,氢原子以速度u飞向他,地表某处空间那一点也相当于以速度fu飞向他,他摄下的光谱线频率就是:
   V2’=V/{1 -[u/(c+fu) )}
此试想也可在水中以声波代替光波做实验,但必须使声速c>u!上二数学式才成立。
 [20楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/25 16:59 

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[楼主]  [21楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/25 19:55 

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 [22楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/25 22:17 

你我都属于以太论者。你所给出的系数f与菲涅耳解释菲佐实验所给出的菲涅耳拖拽系数类似,但你没有对其进行严谨且充分的论证。我对菲涅耳拖拽系数很感兴趣,菲涅耳对菲佐实验的解释之所以未能采信,是因为其与根据光的波动理论和折射理论得出的不同频率的光在介质(如水)中的传播速度不同相悖。在你的V1’=V/{1+[u/(c-fu)]}和V2’=V/{1 -[u/(c+fu) )}中,关键问题在于f值如何确定。如果你能根据爱佛斯----斯提威耳实验的有关已知数据反算出f,且证明这两个关系式中的f值相等,兴许会成为一个有意义的结论。
[楼主]  [23楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/25 23:08 

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[楼主]  [24楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/25 23:43 

重要修改:
楼顶的有一公式应为: DV/V=(DV2-DV1)/V。
实在报歉!!!
 [25楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/26 13:54 

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[楼主]  [26楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/26 15:42 

f只能通过实验数据导出,是:
  f=0.515,即u'=0.515u 。对三组数据都非常符合。
看来这个数值并不比菲涅耳拖拽系数高,例如,斐索实验以速度u运动的水中,钠黄光的拖曳速度u'=0.565u 。
我看了你的《关于声波在流体媒质中传播问题的探讨》一文。
你开始的推论不错,可是你中间不是数学推出,而是直接引用1/√[1-(uu/cc)],所以你的结果套用解释此实验也高度符合;因此现在在科技刊物使用的可能性较大,但还是令人感到遗憾。
该实验观测的是V,V1’,V2’。
V1’是光原以速度u离开观测者,其观测经典频率为:
      V1’=V/(1+u/c)
=V(1-u/c)/(1-uu/cc)
V2’是光原以速度u接近观测者,其观测经典频率为:
      V2’=V/(1-u/c)
=V(1+u/c)/(1-uu/cc)
假如猜测,实际观测结果是上二式的综合效应,于是,把上二式最后结果的等式两端相乘后,再将等式两端都开平方,即得到了与相对论解释的同样公式:

      V1’=V(1-u/c)/√(1-uu/cc)
V2’=V(1+u/c)//√(1-uu/cc)
以此解释即以相对论解释此实验高度符合
 [27楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/26 16:05 

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[楼主]  [28楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/26 16:49 

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 [29楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/26 23:07 

根据你的V1’=V/{1+[u/(c-fu)]}和V2’=V/{1 -[u/(c+fu) )}可以得出认为,c'1=c-fu,c'2=c+fu,也就是说,由相对于摄谱仪运动的光源(氢原子)发射出的光的传播速度是可变的,c'1<c,c' 2>c。
[楼主]  [30楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/27 00:24 

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