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[论点]萨格纳克(Sagnac)实验证明不了地表空间不被地表完全拖曳绕日公转和自转!
[楼主] 作者:qstt  发表时间:2008/08/19 01:25
点击:706次

萨格纳克(Sagnac)干涉仪,实验,效应;给我的感觉好象越说越神乎其神了。
这几天空隙时看了王飞cn先生发给的蒋庆仙  马小辉  陈晓璧的《光纤陀螺寻北仪的二位置寻北方案》论文,并了解了一下萨格纳克(Sagnac)实验原理
大家都知道萨格纳克(Sagnac)实验装置,即使是不是光纤陀螺或激光陀螺,只要它不旋转!除外白噪声/温度等影视因素,就检测不出正反传播光线之光程差或干涉条纹之变化等。
那么,该实验不旋转时的表现,就已经判定:萨格纳克(Sagnac)实验装置(包括光纤陀螺或激光陀螺)证明不了地表空间不被地表基本完全拖曳绕日公转和自转!
着重声明!本观点所说的空间是指实体物质内外都具有的所谓真空;同时,本观点所说的真空,就是同仁们所说的以太!本观点绝不同意用真空装纳"以太"等等!
再看光纤陀螺或激光陀螺,其运转时所取角速度都要求很高才易观察;即使如此!陀螺光纤内的空间,或激光腔内的空间,都被光纤或激光管高度(即虽不完全)拖曳!本观点不同意光纤或激光管对空间的拖曳速度很小的判断!
为什么这么认为呢?很简单!
因为,萨格纳克(Sagnac)干涉仪,实验,效应(包括光纤陀螺或激光陀螺)装置旋转,并不能测量空间或以太《相对》地表和光纤及激光管的速度!它只表明:正反传播光线出现了微弱的可被萨格纳克(Sagnac)实验装置观测而推理出的光程差!
那么,请大家再仔细思考一下!
  1.只要光线相对地表的速度是c+v或c-v,(c是真空相对观测者基本静止时的光速;v是真空相对观测者运动的速度,或光线相对观测者的增减速度),虽v值很小,但可被间接观测而推理出来。
  2.同理,只要空间相对萨格纳克(Sagnac)实验装置如光纤或激光管的速度为很小的v,或者说光线相对光纤或激光管的速度为c+v或c-v,虽v值很小,也可被间接观测而推理出来。
  大家思考后,是不是应该赞同:只要v值相同,那么1.和2.的数学结果就是相同的!!因为非常明白!它们的光程差都是c+v和c-v之差!!!
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 [2楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/19 01:49 

完全错误!!!
 [3楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/19 02:08 

“大家都知道萨格纳克(Sagnac)实验装置,即使是不是光纤陀螺或激光陀螺,只要它不旋转!除外白噪声/温度等影视因素,就检测不出正反传播光线之光程差或干涉条纹之变化等。”
《光纤陀螺寻北仪的二位置寻北方案》一文中明确有:“利用光纤陀螺测量地球自转角速率的水平分量来获得地球表面被测点的北向信息”,也就是说在不同角度,测量得地球自转速度不同,通过对比(平行自转平面速度最大),可以知道地球北部准确方位。怎么说:“只要它不旋转!除外白噪声/温度等影视因素,就检测不出正反传播光线之光程差或干涉条纹之变化等”。

“萨格纳克(Sagnac)实验装置(包括光纤陀螺或激光陀螺)证明不了地表空间不被地表基本完全拖曳绕日公转和自转!”
萨格纳克(Sagnac)实验装置测到地球自转,就说明,地表存在旋转以太,由于旋转是地球造成得,因此,旋转中心在地球中心,这样,地表就有以太的线速度(平行地表),这不是证明了:“地表空间不被地表基本完全拖曳绕日公转和自转!”吗?!






 [4楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/19 02:13 

“1.只要光线相对地表的速度是c+v或c-v,(c是真空相对观测者基本静止时的光速;v是真空相对观测者运动的速度,或光线相对观测者的增减速度),虽v值很小,但可被间接观测而推理出来。
  2.同理,只要空间相对萨格纳克(Sagnac)实验装置如光纤或激光管的速度为很小的v,或者说光线相对光纤或激光管的速度为c+v或c-v,虽v值很小,也可被间接观测而推理出来。
  大家思考后,是不是应该赞同:只要v值相同,那么1.和2.的数学结果就是相同的!!因为非常明白!它们的光程差都是c+v和c-v之差!!!”


萨格纳克(Sagnac)实验测量的是角速度,因此对于直线以太速度V,无论大小,都无法测量。因此上述分析毫无疑义。不该是太忙没搞清楚吧,慢慢来,好吗。

 [5楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/08/19 06:10 

  《光纤陀螺寻北仪的二位置寻北方案》一文,心想仔细分析,但杂事太多,心有余而力不足。我大致看了一下,感觉相关“寻北方案”实际上还是有精度范围的!因此,如果以太被地球拖动,光纤陀螺测量地球自转的“准确速度”的准确性应该还是有精度范围的(当然这只是我的观点)!…
[楼主]  [6楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/19 07:48 

重要补正!!

昨晚匆忙之中发1楼文最后一句中有疏漏错误,躺下后忽然才想起,但又懒得动了。今晨纠漏如下:

[[---它们的光程差都是c+v和c-v之差与光从分到合的传播时间之积]]!!!


[楼主]  [7楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/19 08:41 

王飞cn先生,
你的批驳全错!今晚再详细聊。
希望你仔细看清楚了和适当思考1楼每一条除最后疏漏,都表达正确。
 [8楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/19 11:08 

对【5楼】说:

“《光纤陀螺寻北仪的二位置寻北方案》一文,心想仔细分析,但杂事太多,心有余而力不足。我大致看了一下,感觉相关"寻北方案"实际上还是有精度范围的!因此,如果以太被地球拖动,光纤陀螺测量地球自转的"准确速度"的准确性应该还是有精度范围的(当然这只是我的观点)!...”

尽管"寻北方案"认为实际上还是有精度范围的!,因为对指北来说,测量地球精确转速没有意义,只要能测量到不同方位的差值即可。光纤陀螺寻北仪的二位置寻北方案》一文的意义就是要大家明白,地球自转是可以测量的,目前中国已经有精确测量的光纤陀螺了。这说明地球没有完全拖动以太自转也是确定无疑的(无论光纤陀螺精度偏低一样)。

[楼主]  [9楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/20 00:54 

王飞cn先生,
回来很晚,暂无法细谈。虽然我的假设不一定是真理,但是你的反驳都错误。只能简单说几句。
1. 光纤陀螺之类都是根据萨格纳克(Sagnac)原理制成,已知.只要陀螺不旋转,就检测不出正反传播光线之光程差或干涉条纹之变化等。
那么,此状态下无萨格纳克(Sagnac)效应,哪有你的什么测量?说明此状态下地表无空间(以太)风,即此状态下地表与空间(以太)相对静止,即此状态证明空间(以太)被地表完全拖曳!
2. 萨格纳克(Sagnac)实验(陀螺旋转状态下),就有人用地表与空间(以太)相对静止的数学式对该效应解释得不错;只是本观点并不赞同。或者说,本观点用光纤或激光管内的空间(以太)与光纤或激光管有点差别的相同方向的角速度高速旋转也可解释得很好!即本观点认为实芯光纤或密闭激光管高度拖曳了其内空间(以太)一同旋转。
但是陀螺旋转状态下的效应,否定不了静止状态下的无效应!或者说螺旋转状态下的微弱空间(以太)风否定不了静止状态下的无空间(以太)风!
3. "萨格纳克(Sagnac)实验测量的是角速度,因此对于直线以太速度V,无论大小,都无法测量。因此上述分析毫无疑义。"

萨格纳克(Sagnac)实验测量的是干涉条纹移动数,或测量的是光纤陀螺转换输出的电信号之类;角速度,线速度,时间差,光程差等等都是推论!为何不允许推论直线空间(以太)线速度V?
例如,有人用的是c-ωR,c+ωR,ωR是光纤或激光管相对地表的线速度,本观点就有理由直接设空间(以太)相对光纤或激光管的线速度V,当然也可表示为:V=ω'R;于是,c-v=c-ωR,c+v=c+ωR。
至于如何进一步推论与实验相符则是另一回事了。
[楼主]  [10楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/20 08:31 

纠正为:

c-v=c-ω’R,c+v=c+ω’R
 [11楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/08/20 08:40 

to[10楼]:没人回帖前,直接在原帖子上更改即可!
 [12楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/20 13:50 

对【9楼】说:
我前面的答复已经回答了你后面的回复,不知到你有没有看。
[楼主]  [13楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/21 00:13 

王飞cn先生,
你关于后面的答复,我也看了。
但是我看到你一直是认为,地表空间(以太)任何状态下都不相对地表基本静止;而且你认为,密封高质量密度空盒被抛出后,其盒内空间(以太)也完全不被盒体拖曳;当然,我认为在低速时盒体可能完全拖曳其内空间(以太)同行,则仅是设想,难用实验检测,不一定正确;虽然从微观看,高质量密度空盒盒壁也是并不密封,但是,任由空间(以太)任意穿透高质量密度盒壁,乃至星体的话,就失去空间(以太)的物质性质而似乎神化了。
要想把萨格纳克(Sagnac)实验装置的光路,改为完全与周围环境敞开而实验,无法做到,在这种装置旋转时可能对该范围空间(以太)拖曳就很微弱。
总之,我们不外乎都是探讨空间(即以太)的存在状态(运动)之一。
但除了萨格纳克(Sagnac)实验外,还有一些实验如果不用空间(以太)被拖曳了较高速度解释,是难解释的!
例如,斐索实验,你认为管内流水中的空间(以太),被流水拖曳很弱,不知你如何用数学描述?
还有类似斐索实验的“爱佛斯-斯提威耳实验”,不知你看法如何?

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