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上一主题:沈建其:关于能够处理初始项的“... 下一主题:横向多普勒效应并不神秘?---放大...
沈建其:你才是在疯叫疯咬!
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2002/01/02 00:28
点击:253次

沈建其: 从去年7月份到现在,你一直在讲“庞加莱变换”,可是你始终拿不出替代“Lorentz一世”的具体坐标变换!你以为讲出名字就可以了,你完全是在糊弄人。 你学东西只懂表面名称。《矢量分析与场论》乃是我所学专业的必修课,我们是把它作为数学分析手段来理解。而不是像你,以为世界真的完全如同人为研究出来的理论一样。只要自己高兴,你可以随便找一个地方拍一张彩色照片,把底片上不同位置的透过率做为研究对象,你就得到了一个“标量场”,在对该“标量场”求方向导数,你就得到了一个“矢量场”。你选择不同的场景来拍照,就可以得出各式各样分布的透过率,从而得到各式各样的“标量场”和相应的“矢量场”。你只要把作为对比用的标准透过率(相当于“时间”)做为第四维“空间”,把按照红、绿、蓝三种颜色测定的单色光透过率作为第一、第二、第三维“空间坐标”,底片上的每一个点就对应一组“四维色空间坐标”。然后,再把广义相对论所使用的时空变换数学工具照搬过来,你就可以在“四维色空间坐标”中继续玩类同的数学游戏了。尤其是利用计算机来处理出时空变换结果,再将其在电脑上展现出来,简直是奇妙无比!这无疑是挺能蒙骗大众的高级混饭骗术,你不想去研究研究妈? 只有卑鄙无耻的人,才会把“你看的相对论书无非多以给外行或者初学相对论者看的书为主而已”作为搪塞错误的理由!你显然没有能力把那些内容划归到相对论之中,你只是在重复其他人的老调。事实上,我们反对的是由爱氏编造的相对论及其解释。而在爱氏基础上发展出来的相对论,只要给出正确的物理意义,别人就不会同它过不去。 我说:“广义相对论所做的时空变换,也可以在某种情况下有利于推导分析,但并没有发生现实的时空被变换掉了的事实。仅此而已!也正因为如此,广义相对论所做的时空变换,并不唯一的可以解释自然现象的理论。”这句话错了妈?没有错,我只是在陈述一个事实。既然没有错,这怎么是“语无伦次”了?你才是“语无伦次”!你说“有些东西从哲学上考虑考虑理解理解,与从数学上考虑理解是具有巨大差别的。”我在同你说哲学了吗?我只是从物理学中的观察与测量基本原理上说明将参照基准与被观察物理量连动变化,不是有效的分析方式。而且你的说法是鹿唇不对马嘴!“有些东西从哲学上考虑考虑理解理解,与从数学上考虑理解是具有巨大差别的。”这完全是没有意义的废话。 你说:“但是你并不知道庞加莱变换其实就是真正的相对论,却说我们拿庞加莱变换搪塞你,这样外行的理解,我为你悲哀. 你如果知道你在相对论范畴知识上这么外行,你会为你疯叫疯咬羞愧的.但你恐怕永远不会认识到这一点了.”你不知道你自己的错误,用你的话说,你恐怕永远不会认识到这一点!原因就在于你对于科学研究的方法论是外行。 明明“Lorentz一世”在应用中要发生初始时刻的推理错误,你也承认“它不适用处理有初始位移的情形”。这意味着“Lorentz一世”作为“有效的坐标变换来使用”已经被枪毙,你竟然还说它没有错。我来替你说吧,从孤立的思路上来看,“Lorentz一世”在数学推导上是自洽的,没有任何错误。但与具体的应用结合起来分析,它不能处理有初始位移的情况已经决定它不是“有效的坐标变换”。再换别的“能够处理有初始位移的变换”试一试,又可能会产生别的问题,所以你始终写不出具体的坐标变换,只能“眉毛胡子一把抓”。你是把存在各自问题的各个变换拼凑成完整的东西,而不能保证其中的那一个是“放之‘四海’而兼准”坐标变换。可以形象化的来说,坐标变换是一间“房屋”,“Lorentz一世”是用来盖房屋的“瓦”,可是它太小了,盖不住整个“房屋”。于是,相对论鼓吹者就利用庞加莱变换制造许多块都不够大的“瓦”,把它们组合起来盖住坐标变换这个“房屋”。我现在的问题是,请相对论鼓吹者给出一块足够大的“瓦”,只使用这一块“瓦”就必须把整个“房屋”盖住!请把这一块“瓦”拿出来,而不是把制造“瓦”的机器当成“瓦”提供给大家。 Ccxdl 2002年1月1日
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/01/02 13:18 

回复:我怎么会拿不出庞加莱变换呢?我手头的书RAMOND的场论书批P.19-32上就有.只是输入实在太麻烦了,且对你也没有什么用.
从去年7月份到现在,你一直在讲“庞加莱变换”,可是你始终拿不出替代“Lorentz一世”的具体坐标变换!你以为讲出名字就可以了,你完全是在糊弄人。 #$%^%^&%^&^*&&*(&*(& 回复: 我怎么会拿不出庞加莱变换呢?我手头的书RAMOND的场论书P.19-32上就有(Behaviour of local fields under Poincare group).只是输入实在太麻烦了,且对你也没有什么用,你只要知道庞加莱变换才是完整的相对论就行了.Lorentz变换对两个参照系的原点坐标关系作了人为限制,是最简单特殊的时空变换关系,庞加莱变换就放弃了这一人为限制.
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/01/02 13:22 

回复:你所学的《矢量分析与场论》是一般理工科的课程.不是你我在这个问题上所需要的线性变换和场论.《矢量分析与场论》与你讨论
你所学的《矢量分析与场论》是一般理工科的课程.不是你我在这个问题上所需要的线性变换和场论.《矢量分析与场论》与你讨论的相对论没有关系.此是此,彼是彼.
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/01/02 13:35 

只有卑鄙无耻的人,才会把“你看的相对论书无非多以给外行或者初学相对论者看的书为主而已”作为搪塞错误的理由!你显然没有能力把那些内容划归到相对论之中,你只是在重复其他人的老调。事实上,我们反对的是由爱氏编造的相对论及其解释。而在爱氏基础上发展出来的相对论,只要给出正确的物理意义,别人就不会同它过不去。 *********** 回复:多么的苍白!什么叫:事实上,我们反对的是由爱氏编造的相对论及其解释。 相对论已属于老物理了,大半世纪前的无数物理学家研究完善的东西,你还在区分什么爱氏不爱氏.可见你的鄙陋和外行,烘烘中学生还可以,你去与物理学家们讨论,人家拿你做笑谈. 还有,爱因斯坦关于相对论的解释基本上没有错.相反,关于量子力学(20年代的许多项成果如薛定谔方程,德布落依物质波,Dirac方程等)原始提出者有许多不完善不合理的解释,经过几十年历史改正了过来(但数学形式没有动). 爱因斯坦相对论一点没有问题.即使说有问题,那也就是与量子力学结合,需要考虑时空的量子涨落而已.这正是目前的主题.
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/01/02 13:40 

回复:这句话怎么没有错???你要知道:什么叫物理?物理就是变换不变性.在一定变换下具有某种对称性,从而产生了物理.四种相互作用分
我说:“广义相对论所做的时空变换,也可以在某种情况下有利于推导分析,但并没有发生现实的时空被变换掉了的事实。仅此而已!也正因为如此,广义相对论所做的时空变换,并不唯一的可以解释自然现象的理论。”这句话错了妈?没有错,我只是在陈述一个事实。 ((((((((((((((( 这句话怎么没有错???你要知道:什么叫物理?物理就是变换不变性.在一定变换下具有某种对称性,从而产生了物理.四种相互作用分别满足自己的对称性. 你怎么可以得到:广义相对论所做的时空变换,并不唯一的可以解释自然现象的理论". }}}}}}}}} 既然没有错,这怎么是“语无伦次”了?你才是“语无伦次”!
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/01/02 13:54 

明明“Lorentz一世”在应用中要发生初始时刻的推理错误,你也承认“它不适用处理有初始位移的情形”。这意味着“Lorentz一世”作为“有效的坐标变换来使用”已经被枪毙,你竟然还说它没有错。 &&&&&&&&&&& 你在胡言乱语些什么啊?Lorentz变换是怎么导出来的?不是人为限制了两个坐标系初始原点的位置关系吗?要求时间\空间坐标都彼此分别重合?这样做后,你如何再来研究具有初始位移的时空问题??你把为研究方便所用的技巧当作物理实质了, 真是没法与你讨论了! 放弃"两个坐标系初始原点的位置重合关系",在两条基本原理基础之上,我们得到庞加莱变换.这才是一般的时空变换关系. 你以为相对论就仅仅是那个与"人为限制两个坐标系初始原点的重合关系"有关的Lorentz一世变换???否.看来你由于只看初级课本,中这个观念的毒太深了.本来这个观念也没有毒,初级课本的做法也无可厚非,但你却拿来作为批判相对论的素材,那就真的成为毒素了,那些写书的人都会笑话:我们的书这么养出了你这么一个"怪胎"?
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/01/02 14:12 

回复:Lorentz变换群是相对论变换群中最小的真子群,你在相对论真子群中习惯了,以为自己接触到的就是相对论,走出真子群,就来批判更
我来替你说吧,从孤立的思路上来看,“Lorentz一世”在数学推导上是自洽的,没有任何错误。但与具体的应用结合起来分析,它不能处理有初始位移的情况已经决定它不是“有效的坐标变换”。再换别的“能够处理有初始位移的变换”试一试,又可能会产生别的问题,所以你始终写不出具体的坐标变换,只能“眉毛胡子一把抓”。你是把存在各自问题的各个变换拼凑成完整的东西,而不能保证其中的那一个是“放之‘四海’而兼准”坐标变换。可以形象化的来说,坐标变换是一间“房屋”,“Lorentz一世”是用来盖房屋的“瓦”,可是它太小了,盖不住整个“房屋”。于是,相对论鼓吹者就利用庞加莱变换制造许多块都不够大的“瓦”,把它们组合起来盖住坐标变换这个“房屋”。我现在的问题是,请相对论鼓吹者给出一块足够大的“瓦”,只使用这一块“瓦”就必须把整个“房屋”盖住!请把这一块“瓦”拿出来,而不是把制造“瓦”的机器当成“瓦”提供给大家。 $$$$$$$$$$ 你说的有道理.可是你却仅限于懂此.Lorentz变换(6个生成元)上面有庞加莱变换(10个生成元),庞加莱变换上面有共形变换(15个生成元),前一个都是后一个的子群.此外还有超对称变换,也属于时空变换. 你的话批判以上做法,足见你的鄙陋.这已经不是相对论的问题了,而是整个数学,物理学科研究和揭示自然本质的方法问题了. ((电磁场是Abel规范场,杨振宁推广了它,提出非Abel规范场理论,这使得杨振宁成为当代物理奠基者之一.)) 你的批判已与相对论无关了.你不懂什么才是真正的相对论. Lorentz变换群是相对论变换群中最小的真子群,你在相对论真子群中习惯了,以为自己接触到的就是相对论,走出真子群,就来批判更大的子群了.咄咄怪事! 你目前要的"把整个“房屋”盖住的一块“瓦”,就是庞加莱变换.如果还嫌小的话,就用共形变换,这涉及到时空标度变换,你目前还用不着.
 [8楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/01/02 22:31 

何苦这样咬文嚼字。
在逆子看来,沈建其先生在本板作为一个相对支持者的代表,或者说,他可以作为相对论的代言人。对于反对者来讲都想把沈先生拉过来,其实这是根本不可能的事。一个人都有各自看待问题的思路,这个思路是经验的积累所得。我认为相对论的错的,程先生也是这样,可是相对论错在哪里,连我们都扯不到一块,谈何沈先生呢? 根源在哪里?仅否定一个洛仑兹变换能把相对论翻个底朝天吗?不可能。对于没有实质性结果的观点争来争去,这本身早已进入误区了。也就是说,我们每个人的观点并不是完善的,需经多种学派的不同观点,以此来不断修正与完善其理论。出于这样一种角度的考虑,我们应欢迎不同意见者。彼此可以相互发表各自见解来反驳对方。对于我们来讲,我们应多听一下别人的意见,如果不可与对方意见趋于一致。我们应接纳对自已有利的东西,这样我们才能在争论中获益,不是采用对骂方式,得不尝失。 对于洛仑兹变化的争论你与沈先生不知争论过多少次了,不要退了,我就进一步讲,就是沈先生认同了你的看法又如何。难道说,推翻沈的观点就等于相对论的否定了吗?我看过你所写的运动学,在文章中根本没有触及到相对论的筋骨。相对论的是由实验结果所支撑着的,确切地讲,它对所有的实验都能作出牵引的解释,你的运动学能行吗。如电子荷质比的测定、近日点光线的偏折等等……。 程先生,我俩都是相对论的反对者,逆子认为你所采用的讨论方式不会有什么结果的,只会浪费自已的大部分精力,逆子与你的方法正好相反,我是与自家人来争论的,因为我们都是相对论的支持者来讨论的话,他们总是拿来书本上的东东抄在这里一贴了事。与自家人来讨论就好说了,大家都是相对论的反对者,大家都有自已有一套理论,相对反驳对方的观点可以各自来修正各自的理论,最终会趋于一致的。不知是否?

※※※※※※
逆子
[楼主]  [9楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2002/01/02 22:41 

回复:答非所问!

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