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[楼主]  [61楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/08/12 00:05 

http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-114321.html
 [62楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/12 00:24 

这是激光陀螺呀?不是光纤陀螺,激光陀螺和光纤陀螺都属于“闭合光路”,
光都要回到出发点的,光纤陀螺是从“偶合器”分束,再回到“偶合器”,
激光陀螺就更是了,这些你应该知道呀?怎么回事?要不我画个简图?

MM干涉仪也属于“闭合光路”,从半透镜分束,再回到半透镜,
衍射实验就不是“闭合光路”了,虽然被光栅分开的光束最后是可以产生衍射条纹,
但这不属于“闭合光路”,
不行不行,这不可能,这些你应该知道的才对,

所以他们也就不能使用以前的sagnac公式了,
必须重新篡一个出来:
Δφ= 2mAΩ/h
m是原子质量,h是普郎克常数,怎么来的?推导很复杂吧?呵,


[楼主]  [63楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/08/12 00:31 

你还是画个图吧。
 [64楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/12 00:51 

对【63楼】说:
这是光纤陀螺:
 [65楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/12 01:19 

对【63楼】说:

这是激光陀螺:

 

 

[楼主]  [66楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/08/12 01:23 

激光陀螺仪和光纤陀螺仪有什么不一样?

我上载的那张激光陀螺仪为什么不是在发射点接收返回的激光而是在环路上任取一点接收。公式都是一样的。

我不相信德国人会搞错,肯定有些东西我还不了解。
 [67楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/12 01:41 

对【66楼】说:

我标注了一下:

 

 

 [68楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/12 01:43 

在哪里取出都可以,但只能是1-5%的光量,否则就会影响谐振腔共振效果了,
 [69楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/12 01:58 

激光陀螺仪的原理结构

它由低损耗环行激光腔、光探测器和信号处理
系统构成。通常激光腔是用机械加工的方法在整块
石英基体上加工成的三角型光波束,在其中填充激
光物质并装上多层介质膜的高反射镜及激励电极。
为使陀螺仪具有必要的刚度,用分子法把反射镜按
一定角度固定在激光腔上。最后把激光腔抽成真
空,再充以一定压力的工作气体。为得到短工作波
长,大都采用He-Ne 混合气体作为激光物质。在腔
体上还装有一个阴极和两个阳极,把高频电压或直
流高压加到阴极与阳极上,以激励激光。当激光增
益超过损耗时,将产生激光谐振。在环行激光腔中,
由于阴极与两个阳极形成三角形的结构,使之能产
生沿相反方向传播的激光束。其中一束沿顺时针方
向,另一束沿逆时针方向。它们的波长由振荡条件
确定,当激光腔产生谐振时,激光腔的周长L 应为
谐振波长的整数倍。
在以角速度Ω 旋转着的环行激光谐振腔中,沿
相反方向传播的两束谐振激光束之间的频率差与旋
转角速度Ω 成正比。因此,只要能测出反向行波的
频差ΔF 就能确定Ω。为此再用半反射镜M把反向行
波引出腔外,通过合束棱镜产生合束干涉,然后投
射到光电探测器,把含有Ω 信息的光信号转换为电
信号,最后经信号处理系统,便得到要测量的角速度Ω。

====================================================
注意:这里说的“为此再用半反射镜M把反向行波引出腔外”是笼统的说,
实际不是“半反射镜”,只能是90-95%反射镜,最多取出5-10%的光量作为探测光,
激光行波在谐振腔里是不断循环的,才能产生波的叠加谐振,






 [70楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/12 02:02 

第一张我画的那个是激光陀螺的示意图,
第二张是照片---德国的教学用激光陀螺(上海代理销售38万人民币),
第三张是实际的商品激光陀螺示意图,基本原理是一样的,
 [71楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/12 02:14 

好了,不争论这个问题了,已经很感谢你提供的资料了,
现在你可能还不相信(我也不是很肯定),但以后可能会逐步搞清这个事的,
这个应该不难,因为太具有应用价值了,估计很快会有人去实验的,
但愿是你去促成这个事,可惜你对此不报信心,唉,可惜,
 [72楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/12 02:19 

这个阿新跑到哪里取乐?他也制作过“大铁盆”实验的,
他也对这个东东测量旋转的高灵敏度观察的很清楚,
刘岳泉也听我们说起过吧?应该有印象,

 

再不然就忙完眼下这个实验后,把“大铁盆”再重新安装上,
大铁盆和箱体都还在,连搬家都没舍得扔,呵,
可以用录象让各位看看它测量旋转的灵敏程度,

[楼主]  [73楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/08/12 09:19 

老杨把激光陀螺仪和光纤陀螺仪的区别讲的很清楚,纠正了我的一个错误概念。

怪不得老杨老说共振腔转动会导致频率变化,我一直觉得很奇怪。当然这是另外一个问题,占且不说了。

我不相信德国人会搞错,肯定有些东西我还不了解。这不,你老杨就告诉我了:)))

看来我找的这个原子萨克效应的文章还是存在很多疑惑。我在找找其他文章吧。

还是那句话:我不相信斯坦佛的人会搞错,肯定有些东西我们还不了解。

老杨老提到大铁盆试验,那是个什么咚咚?拉出来遛遛???
 [74楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/12 12:21 

对【73楼】说:

“大铁盆实验”窝里有呀:
http://yanghx.5d6d.com/thread-44-1-1.html>

土豆像册里也有,

 


这是原理一样的“飞机实验”:

http://yanghx.5d6d.com/thread-51-1-1.html>

 

 

 [75楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/13 19:33 

物质波的saganc公式表面上看,推导起来并不复杂:

物质波的波长为:λ=h\mv,
光波的sagnac公式为:
Δφ= nπAω/cλ

对物质波,将:λ=h\mv 代入得:
Δφ= nπAω/v(h\mv)
Δφ= nπmAω/h = 2mAω/h
(常数nπ=2)
最后就得到:
Δφ= 2mAω/h

可问题是这里能沿用原来闭合环路的sagnac公式吗?
只要你会用初等数学推导sagnac公式,当然也就能回答这个问题了,
不过如同fujo所说,还有其他一些很复杂的解释,证明可以沿用以前闭合环路的saganc公式,
据说那是很高深复杂的东东了,也许这些复杂里也存在着某些误区?






[楼主]  [76楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/08/13 23:02 

老杨,

我看了你窝里的三篇关于原子激光的文章。

大部分内容是抄国外的论文,只有公式Δφ= 2mAω/h我没见过。我很怀疑是作者自己篡的。
我见过的全都是4mAω/h。

科学这东西,我还是信洋大人的。

另外我觉得国内科技文章太好写了,不就是找几篇洋文章,篡一下吗。我觉得我也能写了:))))

 [77楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/15 11:46 

这不奇怪,我国古老的思维系统脉络被破坏的一塌糊涂,
民国和改革开放初期,不得不四处学习、效法各国的思路,
但是在那次运动之后似乎画上了句号,其实不然,在进退维谷之既,
寻找出路就显得尤其重要,其实这些年很多人做了很多这方面的工作?
比如对历史是非的反思、反醒显然早已突破了58年前后的分界,积少成多,还在不断积累中,
(当然有些问题暂时还无法公开去面对,可能因为还没有好的解法?)

国外的学者也有各种,比如加州大学伯克利分校的学者就在努力探索“背景辐射各向异性”的问题,
很多学者虽然所报的期望结果不同,但都在从事“光速各向异性”方面的探索,
日本人也在探索早已被主流理论认为是“能量子”的中微子静质量问题,
国外对真空性质的探索和暗物质的研究更是高度的重视,
比较之下,目前国外的学术环境相对国内还是要宽松许多?

所以还很难说“洋大人”在想什么、说什么,
关键还是要看各自更愿意去接受、相信什么了?人的思维也是有惯性的?


 [78楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/06 21:08 

    今天才回过头来注意找到这个帖子,这就进一步证明了我的微观物质“波粒子”理论(下面括符内的红字是我将主题帖更正补充进去的):

.

    萨克效应不仅适用于光,其它波或粒子都有萨克效应。

    一个(相对于地球引力场)转动的环路。向环路两个方向发射两个原子。(它们的“波粒子”特性,决定了它们在引力场以太介质中的运动只能随波漂流,使)两个原子的速度相对转动的环路大小()相等,方向相反。 

    (因此,)但是两个原子不能同时回到发射点。

    1965年到1993年,各种实验已经证明上述现象。中子,原子,电子都会产生萨克效应。

    更为神奇的是,不管他们的初速度如何,他们回到发射点的(电子波干涉条纹相位)时间差全都一致,与光一样。


※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [79楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/11/06 22:17 

有人(比如王飞等),
用SAGNAC效应的发生来证明光速和源速无关, 意思是如果光速和源速有关就不会有传播的时间差.
我早说过了, 这是一个脑残的外国人的一篇英文文章写的. 是错误的.

电子质子等和源速有关吧, 不也可以发生SAGNAC效应!
 [80楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/06 22:19 

对【3楼】说:

     ......为什么无论两个电子以任何速度发射,回归时间差总是一致的??

================================

    我的理论计算结果是:在足够高精确度条件下,两个电子的回归时间差与它们发射的速度平方成反比,只有电子回归后形成的电子波干涉条纹相位差总是一致的!希望能得到进-步确认。


※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [81楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/06 22:24 

对【79楼】说:
    你的水平和能力使我非常失望!

※※※※※※
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 [82楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/11/06 22:53 

对【79楼】说:
你的水平和能力使我非常失望!
---------------------------------
你更失望.

我看到的是几乎是一个很简单的问题, 被一帮人想象的无比复杂.
我告诉你.

你用运输水泥的那个旋转罐放倒, 做一个圆形环, 有一个铁球当电子做SAGNAC实验, 也会得到不同时的结果.
也是和光大致类似的时间差公式.

不信, 你找建筑民工做实验看?
 [83楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/06 23:20 
 [84楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/07 00:39 

对【48楼】说:

    太神奇了:面积只有22平方毫米的20个原子量的原子干涉,居然可以产生80mAω/h=0.324个条纹移动量(还需要另乘上实验所在地的地理纬度正弦值)。如果实验结果的确如此,那就证明了微观波粒子物质也同样是以引力场以太为波动介质运动的!

.

    谢谢fuj0


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 [85楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/08 09:03 

很好!谢谢fuj0和杨红新等人提供的资料。
我正在寻找“惯性”这种玩意的具体内涵呢。物质波干涉实验刚好给我提供了灵感。惯性大概就是物质相对光介质运动时的振动能量,或者说这种振动能量维持着物质运动。它是跟物质合为一体的。这种振动跟光波振动有类似之处,也有不同之处。因为物质波的速度和物质速度相同,不是光速。
另外,还需要对“质量”“能量”这几个概念深层次的理解。还有“能量”寄存在物质上的机制。等这些感念升华后,可能连“力”和“加速度”等概念都不需要了。
 [86楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/08 09:30 

84楼老刘:
更重要的是为证明牛顿引力平方反比定律提供了新的思路。
——————————————————————————
你的想象力也挺强悍的。联想到了牛顿引力定律。能否详细讲解一下。
 [87楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/08 23:18 

对【86楼】说:

     惯性本来是指物体在真空条件下运动不受任何外力作用所保持的一种状态,与数学上的“空间直线”完全等价。而现在的这些实验已经证明微观粒子完全是处于以太介质中“漂浮”着,你说它们的运动状态还能保持数学直线性质吗?我的模型可以很好地描述它们的波动行为,既然微观粒子完全处于以太介质中“漂浮”着,那么由无数微观粒子构成的天体引力就必然要通过以太介质来传播了,我一直反对笛卡尔和杨红新的“涡旋论”,但我自己也没找到静止微观粒子之间是如何表现出牛顿引力问题的答案。



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 [88楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/08 23:31 

对【65楼】说:
    这个东东居然要38万啊?尽快把你的光点漂移“测速仪”制出来就要发大财了,也有这么简单,有阿新的财力支持可以办工厂了,记得要分我点股份哟。

.

    补充更正第[84楼]﹕在实际的原子陀螺仪中,两路原子各只走半圈会合形成干涉条纹(人为的控制技巧太神奇了),而我的公式则是按都跑完一整圈计算的。另一方面,实际使用的是可能钙40(我没能在这资料中找到用的是哪种原子),所以用原子量为40的可产生0.324条偏移的干涉条纹,因为当时我只是在数量级上定性解释,根本就没去参考任何实际资料。

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 [89楼]  作者:qvtt  发表时间: 2008/11/13 10:53 

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