沈建其：你的回答没有意义。-挑战相对论-西陆网

沈建其：你的回答没有意义。

[楼主] 作者:ccxdl 发表时间:2001/12/28 23:51

点击:288次

沈建其：我说以“洛论兹变换（一世）”建立的相对论坐标变换有严重错误，你很善于玩数学游戏，你就把它玩出来吧。你玩不出来，却去把其它的变换（名字也可能人为取叫洛论兹变换）拿来作堂塞。在辩论上，你的做法属于偷换命题。如果相对论改用别的变换来建立，也许不存在“洛论兹变换（一世）”的错误，无论怎样，你要把相应的坐标变换写出来。否则，你的回答没有任何意义。事实上，你及其他相对论的鼓吹者都没有真正知道相对论在探讨什么问题！狭义相对论研究的是“同时”问题，可是你连“同时”是什么物理意义都说不清楚，也写不出来。广义相对论又是在研究什么问题呢？广义相对论真的是在研究局部系中的运动定律吗？如果只看爱氏提出的等效原理，确实会以为广义相对论是在研究局部系中的运动定律。可是，当我们研究了阌可夫斯基写出的时空变换论文“时间和空间”以及爱氏写的其它广义相对论文章后，就会发现广义相对论所研究的问题并不是局部系中的运动定律。这才是我不可能接受用“洛论兹变换（二世）”、“洛论兹变换（三世）”来建立相对论的重要原因。狭义相对论研究的是“同时”问题，但相对论的鼓吹者不知道“同时” 是什么物理意义。在阌可夫斯基写出“时间和空间”论文之后，相对论的鼓吹者们始终说不清楚“时间” 是什么物理意义。记得在我写出的“准确理解基础物理学”一文中，专门说明过“时间”是什么物理意义。即：“时间”是用来对被考察物体的运动过程进行比较的标准“参照运动”！从理论上讲，人们可以使用最简单的运动方式来做其它运动过程的比较标准，也可以使用并不是最简单的运动方式来做其它运动过程的比较标准。牛顿力学使用的是最简单的运动方式来做其它运动过程的比较标准，这是按照最方便于分析原则作出的选择。从相对运动的观察分析上来看，人们可以使用“直接比较法”、“差动比较法”和“补偿比较法”三种方式。早期的牛顿力学在原理上要求人们使用“直接比较法”，而“直接比较法”的特点就是要使用“绝对零位基准”。牛顿力学在实际应用中乃是使用“差动比较法”，“差动比较法” 的特点是使用“相对零位基准”。“系统运动力学”只是澄清了牛顿力学在早期发生的理论误解。我在“准确理解基础物理学”一文中提出的“空时描述”方式，就使用了“补偿比较法”。这些都是常规的研究分析方法。广义相对论在相对运动的分析上使用的是“补偿比较法”，但不是有效的分析方法。在观察分析之中，“时间”作为运动比较标准的“参照运动”，不可以受到被考察运动所影响。否则人们将难以分辨谁是准确结果！广义相对论不是以获得准确的分析结果作为目标，而是通过改变运动比较标准的“参照运动”，把得出同样的数学表达方式作为追求目标。简单的说，广义相对论所做的坐标系转动，并不是在真实的自然空间转动坐标系来观察相对运动。人们只需要考虑一维空间加一维时间的空间坐标系情况，无论你将该参照系如何转动，被考察的运动都是原来的状况。只有改换运动比较标准的“参照运动”，才能使变速运动表现为匀速运动。如果要使运动方程在改换运动比较标准的“参照运动”后保持原来的数学表达形式，还必须要求确定空间位置的坐标系计量单位与运动比较标准的“参照运动”一道进行相关连的改变。这与局部系中的运动规律无关，也无须引入什么“等效原理”。它就只是一个数学上的关于如何保持协变的研究，与实用物理学没有关系。当人们明白了这些情况后，还有必要花精力去把那些非实质性的数学变换一个个玩精通吗？除非是要依靠它来蒙人吃饭。 Ccxdl 2001年12月28日

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[2楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2001/12/29 20:00

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我说以“洛论兹变换（一世）”建立的相对论坐标变换有严重错误，你很善于玩数学游戏，你就把它玩出来吧。你玩不出来，却去把其它的变换（名字也可能人为取叫洛论兹变换）拿来作堂塞。在辩论上，你的做法属于偷换命题。 {{{{{没发跟你说了,叫我如何说呢???你以为你熟悉的那个Lorentz变换就代表了全部相对论了???? 你熟悉的那个Lorentz变换只是冰海一角,它不是全部相对论内容,它不能用来研究有初始时空位移的问题,它只是一个子群,一个小小的子群.上次也许是GUOJIA 吧,向你简单说明过Lorentz变换的全部内容.我也重新展示一下:1.proper orthochronous, 2.proper non-orthochronous,3.improper orthochronous,4. Improper non-orthochronous. 而你所熟悉的所谓Lorentz变换(即Boost变换)只是第一种情形proper orthochronous的其中一个例子而已(有许多例子都属于proper orthochronous).此外还有庞加莱变换和共形变换. 尽管我这样列举相对论的全部东西(组成相对论变换的完备集合),许多变换你都用不上,但你不要以为你已经了解了相对论.并不是每一个相对论问题都可以用你所熟悉的最简单最特殊的Boost变换例子来解决的. 我们之间的交流失败就在这里.你废得要用这个特殊变换(无初始位移的Lorentz变换)来解决所有问题,解决不了,就说相对论不对了.咄咄怪事!!告诉你, 无初始位移的Lorentz变换只是为了你学习方便而已, “无初始位移”根本就不是必要的.庞加莱变换也是相对论内容之一,你还是用它来解决问题吧.你说我及其他相对论的鼓吹者都没有真正知道相对论在探讨什么问题,这句话对你才适用. 你说: 如果相对论改用别的变换来建立，也许不存在“洛论兹变换（一世）”的错误，”, 告诉你, 无初始位移的Lorentz变换只是为了你学习方便而已, “无初始位移”根本就不是必要的.庞加莱变换也是相对论内容之一,你还是用它来解决问题吧.}}}}}}}}}

[4楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2001/12/29 20:16

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从相对运动的观察分析上来看，人们可以使用“直接比较法”、“差动比较法”和“补偿比较法”三种方式。早期的牛顿力学在原理上要求人们使用“直接比较法”，而“直接比较法”的特点就是要使用“绝对零位基准”。牛顿力学在实际应用中乃是使用“差动比较法”，“差动比较法” 的特点是使用“相对零位基准”。“系统运动力学”只是澄清了牛顿力学在早期发生的理论误解。我在“准确理解基础物理学”一文中提出的“空时描述”方式，就使用了“补偿比较法”。这些都是常规的研究分析方法。广义相对论在相对运动的分析上使用的是“补偿比较法”，但不是有效的分析方法。在观察分析之中，“时间”作为运动比较标准的“参照运动”，不可以受到被考察运动所影响。否则人们将难以分辨谁是准确结果！广义相对论不是以获得准确的分析结果作为目标，而是通过改变运动比较标准的“参照运动”，把得出同样的数学表达方式作为追求目标。简单的说，广义相对论所做的坐标系转动，并不是在真实的自然空间转动坐标系来观察相对运动。人们只需要考虑一维空间加一维时间的空间坐标系情况，无论你将该参照系如何转动，被考察的运动都是原来的状况。只有改换运动比较标准的“参照运动”，才能使变速运动表现为匀速运动。如果要使运动方程在改换运动比较标准的“参照运动”后保持原来的数学表达形式，还必须要求确定空间位置的坐标系计量单位与运动比较标准的“参照运动”一道进行相关连的改变。这与局部系中的运动规律无关，也无须引入什么“等效原理”。它就只是一个数学上的关于如何保持协变的研究，与实用物理学没有关系。当人们明白了这些情况后，还有必要花精力去把那些非实质性的数学变换一个个玩精通吗？除非是要依靠它来蒙人吃饭。 {{{{{你这里的话大部分是对的. 但是把与狭义相对论和广义相对论的测量问题联系起来,有几处有失偏颇. 还有,等效原理是必要的,这个问题我也研究过,平直时空理论之所以不成立,就是因为等效原理的存在. 此外,所谓玩变换,不是没有意义,你上面这么多话就可以用数学语言表示出来的.比如,你说: 如果要使运动方程在改换运动比较标准的“参照运动”后保持原来的数学表达形式，还必须要求确定空间位置的坐标系计量单位与运动比较标准的“参照运动”一道进行相关连的改变。这句话用数学语言说就是:局域变换代替整体变换后,需要引入联络, 这就是广义坐标变换. }}}}}}}}}

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