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这个[28楼] 作者:fuj0发现了“广以相对论突出一个当地效应。时空扭曲不是到处一致。物体质量只影响，扭曲自己附近的局部时空”
这个fuj0的“相对论”硬是把爱因斯坦物体质量附近的时空扳断了。。。 我説，等你数理水平提高了我会耐心开导你的，你先把静系，动系原点重合时，x=0,x'=0,t=0,t'=0的情况搞清了再説吧。 |
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这个[28楼] 作者:fuj0发现了“广以相对论突出一个当地效应。时空扭曲不是到处一致。物体质量只影响，扭曲自己附近的局部时空”
这个fuj0的“相对论”硬是把爱因斯坦物体质量附近的时空扳断了。。。 我説，等你数理水平提高了我会耐心开导你的，你先把静系，动系原点重合时，x=0,x'=0,t=0,t'=0的情况搞清了再説吧。 |
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31楼，
当地效应是相对论的基本思想之一。你老童研究相对论40多年，难道连这个概念也不知道？ 你能找到另外一个人看懂并赞同你的那个曾根问题？ |
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29楼
爱因斯坦的光线在太阳旁的弯曲方程、也是假定光子有质量的（他的引力频移也是假定光子有质量的），是将一个光子的质量记作hv/c'2。 /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 你这句话有点造谣的嫌疑。公式里边根本没用到hv/c'2。 |
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33楼言重了吧，什么造谣的嫌疑？
公式里要用这质量hv/c'2吗？牛顿理论计算重力加速度时要将1千克的物体和1000千克的物体、以及密度大的物质和密度小的物质分别代入公式吗？上述四个不同的情况、它们的重力加速度不同吗？抛物线和逃逸速度的计算也和重力加速度的计算一样、不需要考虑某个物体的具体质量、只要认定那个东西有质量、能够受到引力就行了。牛顿理论计算光线在太阳旁的偏折角度θ=2GM/(c'2)R=0.87″，此公式中用了光子的质量吗？没有！只需要认定光子具有质量、能受到太阳的引力就可以了。 曾云海 |
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楼上，
我已经说过了：牛顿的万有引力的确可以到出光线弯曲。但是这个理论的前提是：光是粒子流，可以像普通粒子一样被离心力加速，减速。 光是波，还要考虑以太，怎么加减速？ 广义相对论的等效原理：运动轨迹只与起点位置，初速度有关，和质量无关。 光没有质量，照样得出弯曲的结论。 |
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35楼，
不对，广义相对论的光线在太阳旁的弯曲同样是考虑光是有质量的粒子（引力红移也一样）。不错，按爱因斯坦的等效原理，水平方向的光线在引力场中是弯曲的，这就是我前面的帖子提到的弯曲时空度规，计算光线在太阳旁的弯曲就不是这个弯曲度了，而是从牛顿理论弯曲的基础上考虑这个弯曲度规加大了一倍θ=4GM/(c'2)R=1.75″——此式仍然用引力常数G，太阳质量M，太阳半径R。 曾云海 |
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36楼，
我再重复一遍。 光子在相对论里边没有质量。空间扭曲加等效原理就解决了光线弯曲问题。 光有质量。这是牛顿力学的说法，不要往相对论脑袋上扣。 牛顿力学也可以使光线弯曲。但是这种说法先天不足： 1，万有引力隔山打牛，把光粒群拽弯了。 2，光是波，还要考虑以太，怎么加减速，以太又没质量？ 3，观测数据与理论数据不符。 太阳经略问题： 地球大气折射对于太阳经略观测结论没有影响，因为两组观测数据都是通过大气观测得到的。 日冕折射对数据的影响。这个问题洛仑兹在对爱丁顿的观测报告作研究时就想到了。洛仑兹用的是倒推法：如果光线被折射一度，那么日冕气体密度是多少？洛仑兹发现，即使折射一度，日冕气体密度会超乎寻常的大。洛仑兹的结论：日冕折射，如果有，也是可以容易地从相对论效果区分开。 洛仑兹的原话：We may surely believe (in view of the magnitude of the detected deflection) that, in reality, refraction is not involved at all, and your effect alone has been observed. This is certainly one of the finest results that science has ever accomplished, and we may be very pleased about it. 如果你们不相信洛仑兹，你们可以自己找数据计算，反驳。 讨论学术问题，不是写科幻小说。 |
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37楼,
你再重复一遍也是空的！ 在讨论广义相对论的引力红移和光线在太阳旁的偏折时，设光子有质量是教科书上面说的。 实质上我的理论并不需要光子有质量，我所需要的就是光是波，我也不在乎牛顿理论能不能是光线在太阳旁弯曲。 我所在乎的是：光线在太阳的大气层会产生折射！折射的效果和爱因斯坦的引力透镜的效果是相同的！——只要承认了这一点，我就有足够的理由驳翻爱因斯坦的广义相对论的光线弯曲！ 是你使这讨论出现了如此的多余——楼主首先就说了大气的折射，你就一知半解的说只有爱因斯坦的引力透镜能解释那些天文现象——我指出引力透镜的机理，并指出光线在大气层的折射也和引力透镜的机理一样——你有扯到牛顿理论的弯曲才设光子有质量，而爱氏的弯曲是不设光子有质量的——我引教科书上面说的、爱氏理论也是设光子有质量的——你又说我有造谣的嫌疑，说公式中怎么不见有我说的那个质量，你这不是太说外行话了吗？——计算一个天体附近引力场内的重力加速度、逃逸速度等哪里曾要求将落体或逃逸物体的质量代入公式，公式中的那个引力常数G是干什么用的？ 曾云海 |
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我不明白你说什么。
在讨论广义相对论的引力红移和光线在太阳旁的偏折时，设光子有质量是教科书上面说的。 ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 你给我找出来，哪本书上写的。如果有相对论书说光子有质量，我向你道歉。 计算一个天体附近引力场内的重力加速度、逃逸速度等哪里曾要求将落体或逃逸物体的质量代入公式，公式中的那个引力常数G是干什么用的？ ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 难道你以为G包含了光子有质量的意思？ 这个G在广义相对论里边是个常数。不代表引力g。 太阳的质量扭曲周围的空间，物体在这个扭曲的空间的运行轨迹只和物体的位置和速度有关。换言之，广义相对论里边，物体不受引力作用。牛顿的万有引力，不严谨但是很形象地说，体现在太阳扭曲空间。 |
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fuj0,这网上的民间相科，简称民科有以下伟大创造性发现：1.光子在相对论里边没有质量，刷新了相对论光的动质量説。2.发现：“当地效应是相对论的基本思想之一”。 3.广义相对论的等效原理和质量无关。
。。。 这个民间相科，“民科”确实“发展”了相对论。一边对这个“老童”説“懒得理你”，一边又紧追紧打，好厉害。 |
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[39楼] 作者:fuj0 发表时间: 2008/08/02 12:44 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除我不明白你说什么。
在讨论广义相对论的引力红移和光线在太阳旁的偏折时，设光子有质量是教科书上面说的。 ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 你给我找出来，哪本书上写的。如果有相对论书说光子有质量，我向你道歉。 计算一个天体附近引力场内的重力加速度、逃逸速度等哪里曾要求将落体或逃逸物体的质量代入公式，公式中的那个引力常数G是干什么用的？ ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 难道你以为G包含了光子有质量的意思？ 这个G在广义相对论里边是个常数。不代表引力g。 太阳的质量扭曲周围的空间，物体在这个扭曲的空间的运行轨迹只和物体的位置和速度有关。换言之，广义相对论里边，物体不受引力作用。牛顿的万有引力，不严谨但是很形象地说，体现在太阳扭曲空间。 =================================================================================================== 这个fujo真是可笑，他看了一些相对论的普及读物就充起行家来了，大概你是看了球放在床单上是床单扭曲了那个解释吧，那是三岁以下的小孩都看得懂的，那就叫解释了广义相对论的时空扭曲吗？ 你怎么连狭义相对论是说惯性的；广义相对论是说引力的都不懂，不是引力如何会是空间扭曲？ 他居然说，公式里那个引力常数G不代表引力，你知道引力的大小与质量的乘积成正比，与距离的平方成反比，公式中的这个G到底代表什么？ 在讨论广义相对论的引力红移和光线在太阳旁的偏折时，设光子有质量是教科书上面说的。“你给我找出来，哪本书上写的。如果有相对论书说光子有质量，我向你道歉。”——我需要告诉你这等一知半解还自以为是的人吗？ 曾云海 |
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老童， 先不说你是否同意我说的那3句话。你连这3句话都没听说过，或者说，你连这3句话的意思都不明白，证明你是个相对论盲。你这40多年研究相对论的效率实在是太低了。 你就知道4个0是初值。一个公式不仅有初值，还有其他值。人家讲的问题都已经离开初值了，你的脑子跟不上人家，还以为人家在谈初值。你在这4个0问题上能绕一辈子。 我就知道《广义相对论脱离了牛顿的万有引力模式?》这句话会被你大说特说。我写的时候实在想不出有什么更好的语言可以代替这句话。这个问题你是理解不了的。我懒得跟你说。 //////////////////////////////////////////////////////////////////// 上边是我的原话。 这是一段，共4句话。是一个完整的独立单元。 “我懒得跟你说。”这句话，根据上下文的铺垫关系，理解为：我不想解释《广义相对论脱离了牛顿的万有引力模式?》，因为你理解不了。 我不认为你老童是民科，因为你配不上“科”字。 你是少学乏术之人。更加缺乏修养。 |
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曾先生，
这个论坛我也呆了4个月了。我对你们反相的也算是有所了解了。 反相的人里边，糊涂的人占大多数。也有少数相对清醒一点的，如刘久明，黄德明。你曾云海算是比较清醒的。我对你的评价是三七开。袌多余贬。你看过不少相对论的书籍。对于相对论的观点，你比较明白，掌握的也算是准确。你的思想比较清晰。你也有犯“糊涂”的时候。这个“糊涂”我加个引号，因为你有时是真糊涂有时是装糊涂。 与其说你在反相，不如说你在考维相的人的水平。你无非是想得到大家对你水平的认可，这一点你已经做到了。 你跟我辩论经常把自己陷入尴尬境地，然后以人身攻击作为台阶，结束辩论。不是因为我水平比你高。是你选择了一个你自己都认为站不住的观点跟我辩论。爱因斯坦跟你没仇，我也是，你没有必要先竖立几个敌人，通过打击敌人来证明你的能力水平。 如果你对于相对论的观点有不明确的地方，我愿意和你探讨。不要以讨论的名义，找茬跟我打架。 我上边的话都是实话，没有讽刺挖苦的意思。 |
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fuj0的耍赖的技巧是一流的，什么“我不想解释《广义相对论脱离了牛顿的万有引力模式?》，因为你理解不了。”这是一些“女孩”输了还要摆摆象剎高明的姿态。其实上网发帖是给更多的人一起思考的，有关相对论实验伪例，伪证颇具典型的还有水星向径进动的问题。
水星近日点异动的解释 提供一点线索供大家研讨： 相对论数学问题中的运动系时空观测是用t';x',是在运动系中的观测。静止系，大家知道，是t;x,是在静止系中的观测。这两者的观测结果是应该不同的。 如果説，在静止系中观测到了运动系中的观测结果。这里就隐含着一个天大的骗局。 用学术一点的语言描述： 审思相对论”水星轨道向径进动实验”的验证原理 先讨论一下相对论洛仑兹变换中的K和K’, 如果我说在K系内K’系的原点从x1运动到x2,历经时间t,但K系内的观测值不是x1;x2;t.而是使用相对论洛仑兹变换过的值 x1’; x2’; t’. 大家一定会说我不懂相对论. 在K系内,设想一小球绕K系原点O作匀速园周运动,角速度为ω.如果我说”小球绕K系原点O作匀速园周运动的角速度不是ω而是按相对论洛仑兹变换后的值ω’, 大家一定也会说我不懂相对论. 天文学家观测到水星的轨道向径每100年进动43”和相对论计算精确相符. 我说,应该没搞错! 天文学家该把仪器搬上水星对准太阳,再说这些话才对! 显然,该实验在验证原理上恰恰犯了以上相同的错误:把运动系的时空当作静系的时空套用. 同样,在用等效原理引出广义相对论也是同出一辙. 以上仅供大家审思,认真的研究者可参阅乔治•伽莫夫、罗素•斯坦纳德《物理世界奇遇记》最新版，湖南教育出版社2000年。 |
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43楼，
你的认识不对，我不是想通过打击“敌人”来证明自己的能力水平，我在和有些水平的对手的讨论都是这样，首先是尽量陈述自己的观点，在争论时、不求你好我也好、互相吹捧，那样是得不到正确的结论的。 其实，我并没有认为你总体水平如何低，你也是从那个网站过来的，我从来就没有将您和另外两个从那里过来的人相提并论过，你能从那里来到这里并定居下来，说明你也喜欢这里的学术环境，这对这个论坛来说是好事，是充实了这个论坛，这个论坛里如果有错误的学术观点、是需要有人来纠正的，但互相指出缺陷有什么不好呢？我就不管对方是维相还是反相，主观认为他的学术观点错了就指出来，从来不考虑会引火烧身，因而我也不加入什么集团。 曾云海 |
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fuj0,我44楼帖可给了你摆姿态的机会！你只要翻相对论的书，说证明了你看到了汽车，你手上的表就是汽车速度下的时间；你看着天上飞机，手上就是飞机速度时间；你看着天上水星，这不，手表就是水星时间，那近日点向径有进动！
不过你不要以为是你的发现，爱因斯坦是第一发现人。 |
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对【45楼】说：
我在和有些水平的对手的讨论都是这样，首先是尽量陈述自己的观点，在争论时、不求你好我也好、互相吹捧，那样是得不到正确的结论的。《我同意》
《我是偶然找到西路这个论坛的。通过这个西路论坛才知道有个相对论吧。我以前称赞过你的科学精神。希望你在讨论中注意文风。》 “我就不管对方是维相还是反相，主观认为他的学术观点错了就指出来” |
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44楼 老童 你能少说点闲话，把你的主要意思说清楚吗？我要不是看了你46楼的帖子，我都不明白你在说什么。 天文学家观测到水星的轨道向径每100年进动43”和相对论计算精确相符. 我说,应该没搞错! 天文学家该把仪器搬上水星对准太阳,再说这些话才对! ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 天文学家说的是：以地球为参考系（以地球时间为标准）水星的轨道向径每100年进动43”。 你只要翻相对论的书，说证明了你看到了汽车，你手上的表就是汽车速度下的时间；你看着天上飞机，手上就是飞机速度时间；你看着天上水星，这不，手表就是水星时间，那近日点向径有进动！ //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 上边这些东西都不是相对论的理论。是你在研究相对论时，没有看懂相对论，在你的脑子里产生的错误概念。 这些不是相对论的错，是你的错。 相对论说：你无论看见什么东西，时间都以你手里的表为准。 |
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作者:fuj0: 我早就和你説，等你的数理基础提高以后，我会耐心开导你的。你看不明白也是很正常的。慢慢来吧。在这里发帖主要是给大家看的。
再给点提示：相对论者居然在静止系直接观测动系中的时空效应。观测中的 t and x 就当做 t' and x' . fuj0，先请教一下你的老师，最好报个师门。 |
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你先找本书，把火车系和站台系的问题搞清楚了再反相。
观测者的系是相对于观测者静止的。这个系里边有死的，也有活的东西。 相对论的系的概念和牛顿差不多，牛顿的系里边也有活的东西。 |
| fuj0 , 我这才知道你是设定地球参照系中的大活人。你聪明“绝顶”！你可以把这些对白转到百度相对论吧去“炫耀”胜利。怎样？去试试？ |