财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:牛顿力学三大定律有错误!!! 下一主题:相对论的荒谬
相对论也许是错的,但是你们没有资格挑战!
[楼主] 作者:hzf369  发表时间:2001/12/26 18:46
点击:369次

看了挑战者的文章,有些话我不得不说。我是相对论问题的爱好者,曾经在清华学过物理,现在靠电脑有份不错的收入,我想知识上智商上我都有资格斗胆发言。 如果你想推翻爱因斯坦的理论,首先你必须尊重他,就像他本人尊重牛顿一样。可是,我却看到了大量的“白痴”,“笑话”,“洋垃圾”之类的字眼,这其实是对整个物理学的侮辱。你们说支持相对论的人都是服从强权,人云亦云。真是这样吗?爱因斯坦开始时只不过是个业余物理爱好者,而且几乎所有同时代的科学家都不喜欢他的论点,最后是实验证据使大家被迫接受的。而相反爱因斯坦晚年时已经是科学泰斗的身份,但是他的关于量子力学的一些论点并没有被大多数科学家接受,也是因为实验证据,所以说多数的科学家是客观公平的,他们只相信证据! 爱因斯坦有了广义相对论的基本思想后,花了好几年时间,学习一门陌生的数学,目的是让他的理论可以包容所有被证明的牛顿力学的实践,成功后才发表。这种对前人工作的尊重和严谨的精神,才是科学精神。同样,牛顿的基础是伽利略打的,他没有爱因斯坦幸运,有一门现成的数学,他花了20年时间自己完善了微积分,然后才发表《自然哲学中的数学》。如果你们要想推翻相对论,那么你必须成功地先解释近百年来所有的实验证据,(到目前为止,没有一个证据可以证明相对论是错误的!)然后提出符合你的理论而相对论不能解释的实验,正像爱因斯坦当年做的那样。 实际上没有一个科学家认为相对论是终极的理论,和一百年前相比现在的物理学乌云远不止两朵,已经有一些观测不能很好地说明,在本文的最后我会提到这些问题。但是我很遗憾,你们所引用的各种实验和知识之旧让我吃惊,要推翻相对论,请先关注最近的物理学成就。(战后的物理学并不像人们一般认为的平淡无奇,相反由于技术的进步,新的数学方法的发现和电脑的应用有了惊人的进步)让我更遗憾的是你们各种类似理论在几十年前,都有人思考过,你们难道不知道当年希特勒为了反对“犹太人的相对论”,曾经动用过当时物理学方面最领先的德国的国家力量,发动无数一流科学家,动用大量资金,几乎从各种角度试图证明相对论是错误的,最后没有一个理论可以在实验面前站住!你们引用的实验几乎没有超出当时的水平,而你们的数据都是看来的,不象当时的反相对论学者,多数都多少直接参加了一些实验。请不妨先找一下上世纪初欧洲科学史方面的文章读一读!即使看不到英文德文,图书馆里也能找到大量的中文资料。 你们认为相对论是人类的笑话和悲剧。事实上完全不是这样。即使相对论是错的,从它得出的各种推论和发展出的技术,也极大地改变了我们的生活。最直接的就是我们通过卫星通讯可以看到NBA的比赛,没有相对论的修正,是无法得到正确图像的。尽管我们不能直接证明相对论,但是我们每天都在自己证明它的推论!有人说黑洞可能不存在,那是他们根本不了解最近十年天文学方面的成就。就算黑洞不存在,相对论成功推出了大量可以观测的天文现象,比如说白矮星的质量限制,新星爆发,引力透镜及解释太阳系元素比例等等,在我们目前可以观测的百亿光年的尺度内,无一例外!你可以用包括牛顿力学在内的所有理论做到这一点吗?即使在技术手段更加先进的今天,要想建立可以如此成功预测这些物理事件的理论,也是极为困难的,而因为爱因斯坦的相对论(无论它是否正确)我们做到了而且享受它已经几十年。何来悲剧之说?就算相对论错了,它对人类的贡献仍然是无与伦比的。另外,随便插一句,爱因斯坦本人还是量子力学的奠基人之一,同时在经典物理领域也有重大贡献,即使没有相对论和量子力学,他仅凭热力学的贡献就完全有资格得到若贝尔奖,他应该是一个成功人士而不是小丑。 要想解释局部的实验现象是很容易的,然而要把所有的环节都串起来则太难了。你们反复地抓住某几个自己了解的实验,用几个简单的数学推导证明你们的理论也可以解释这些实验(其实许多推导都有问题),然后就说经过近百年考验的爱因斯坦错了,你的理论是对的!这是科学的精神吗?实际上即使是托勒密的地心模型,也可以解释你可以看到得99%以上的天文现象!有谁敢因此说日心说错了?你们的言论简直是典型的井底之蛙! 物理学的工作目的是提出可以正确预言物质世界的模型,而不是争论什么是真理这种上帝才能回答的问题! 模型成功,理论就是成功的,不管你喜欢不喜欢它的哲学基础.从这个意义上说相对论太成功了.还有爱因斯坦本人很不喜欢的量子力学的哥本哈根解释也是如此. 最后说一下现在国际上公认的几个与相对论有关的难题,我认为这才是新理论的突破口,如果你们有兴趣,不妨研究一下,没准真会有一个中国的爱因斯坦出现! 1. 目前可观测到的宇宙是极不对称的,例如质量能量分布,正物质反物质分布,这说明宇宙演变的规律应该有某种不对称性。而目前的所有物理理论包括相对论在内描述的物质演变都是对称的,这至少说明相对论不可能是绝对正确的理论。 2. 目前可以观测到的类星体的能量比我们所了解的最大能量核能要高十几个数量级,要么推算出这种能量的理论有问题,要么还需要一种理论在类星体那样的条件下可以工作. 3. 通过观测和理论计算,证明有90%的天体质量我们无法观测到,近几年的研究表明,仅仅用中微子或黑洞之类的理论解释还很不够,要么找到这些物质,要么修正理论.
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-11480.html[复制地址]
上一主题:牛顿力学三大定律有错误!!! 下一主题:相对论的荒谬
 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/26 21:08 

先抓你一个把柄。
3. 通过观测和理论计算,证明有90%的天体质量我们无法观测到。 》看来我们所观测到的范围中的天体质量是宇宙质量的10%。看来宇宙的质量是有证可查了。宇宙成了有边际的球体呢?还是天方地圆呢?

※※※※※※
逆子
 [3楼]  作者:老鹤  发表时间: 2001/12/27 09:42 

“他们只相信证据!”
那还要“理解”干什么?又何必要去追问其机理?!有句话叫“不可理喻”,只相信证据的那些人就是这样的人,去问一问“懂”字怎么写? 山外有山?天外有天?
[楼主]  [4楼]  作者:hzf369  发表时间: 2001/12/27 10:44 

今后我不会再回复这样的问题!
所谓90%的物质观测不到是这样一个意思,如果宇宙的质量只有我们所看到的这些,根本不可能使宇宙象现在这样运动。比如说在银河系,根据万有引力和广义相对论计算,这些已知质量不可能使银河系中的星体用这样的速度绕中心运动。要想符合理论计算,还差十倍左右的质量。而根据目前的观测和计算,就算考虑黑洞、中微子等因素,可能还不够,而且这本身也缺乏证据。
 [5楼]  作者:马国梁  发表时间: 2001/12/27 10:45 

您不愧是理论家,知识也很渊博,可惜您先入为主,没有认真审视过相对论!
[楼主]  [6楼]  作者:hzf369  发表时间: 2001/12/27 10:50 

没有证据,你凭什么说你懂别人不懂?
我说我是世界的中心,你不同意,因为你根本不懂!请不要回复我!
[楼主]  [7楼]  作者:hzf369  发表时间: 2001/12/27 10:54 

我认识相对论的过程是从神秘到怀疑到服气的,两方面的书都读过不少!
 [8楼]  作者:老鹤  发表时间: 2001/12/27 12:47 

事实(证据)是必要的,但远不充分。同样的事实,有很多理论在进行“竞争”。到底谁的对?
并不是只给你一个人看的。否则,我我也真没必要多说。
[楼主]  [9楼]  作者:hzf369  发表时间: 2001/12/27 16:12 

想证明谁是对的太难了,但是谁是错的,小菜一叠。
任何人都可以提出假设abc,然后选择一个数学工具,得到一组推论的DEFG...,只要任何一个推论不能被实验证明,这个理论就完蛋。相反无论假设听起来多不合理,但是所有的推论都没问题,那么你只能怀疑,但不能说他错了!这是物理学研究方法本身的基础思想,如果连这个原则都不能接受,那么从伽利略开始的物理学成就都不能被接受。
 [10楼]  作者:老鹤  发表时间: 2001/12/27 18:11 

我怎么老觉着不那么简单呀~~
我对不少相关的具体问题有一定深度和专门的研究,而且我认为自己的知识结构和智商还算不错. 或许,这有些许象数学领域的争论(新近看了<数学--确定性的丧失>----书名和内容有一定的距离~`),关键是指导思想\是(哲学观)世界观的不同,而世界观和究竟应该如何认识这个世界则一定是有优劣之分的.
 [11楼]  作者:老鹤  发表时间: 2001/12/27 18:16 

楼上标题搞错!应该是:我怎么觉着问题不是象你所说的那样简单.
 [12楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/12/28 00:05 

回复:错误的东西人人得以批之!!!
比如发现黑洞就想象出一个什么白洞;比如发现解释不了光电效应就用粒子性解释....统统都是唯心主义的现代表现,人人得以批之,没有资格之说!想封住大众的口,你得回到100多年前去吧!

※※※※※※
欢迎访问丁一宁网站 http://dyn2000.topcool.net
 [13楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2001/12/28 00:35 

回复:当你发现受骗后,还尊敬他的话不是太虚伪了吗?
[楼主]  [14楼]  作者:hzf369  发表时间: 2001/12/28 09:33 

问题是你必须先证明它是错的!
[楼主]  [15楼]  作者:hzf369  发表时间: 2001/12/28 09:37 

就像我可能不欣赏你的理论,但还尊重你的思维过程,拳师要打倒对手,是不能带有情绪的。
[楼主]  [16楼]  作者:hzf369  发表时间: 2001/12/28 09:39 

世界观本身也是从前人那学来的?
[楼主]  [17楼]  作者:hzf369  发表时间: 2001/12/28 09:42 

话没说完,你同样不能肯定你的
[楼主]  [18楼]  作者:hzf369  发表时间: 2001/12/28 09:46 

(我的键盘有点小问题)世界观本身和物理学一样,是人类智力活动的结果,你有勇气挑战相对论,也应该同样认识到你现在接受的世界
[楼主]  [19楼]  作者:hzf369  发表时间: 2001/12/28 09:49 

sorry,以后再说
 [20楼]  作者:老鹤  发表时间: 2001/12/28 11:07 

被理解并消化了的知识及问题都在研究者个体那里集成并形成体系,这个体系是可以生长壮大的
因为前人留下的世界观太多了,当然,有一些我们知道是错误的,而又有很多需要去自己鉴别。有很多具体而丰富的内容,它们散落在前人各种各样的著作之中,现代的研究者虽然也有一些“系统”的著述,但远远不够!世界观不是教条地学来的,而是在具体的思考和研究中面对很多问题,对它们的解答的过程中汲取前人深邃的思想,并形成自己的思想。事实上,每一个人都有只属于自己的一套,很多人有共性,但差别也非常明显,这也是我引入”个人文化“这个概念的缘由。 被理解并消化了的知识及问题都在研究者个体那里集成并形成体系,这个体系是可以生长壮大的,随之,个体的判断能力会不断升级。而不经过自己大脑判断的人云亦云是没有任何价值的(有被人有意利用的价值,此外,他们构成了社会成员的庞大的基数,因之才有又被”公认“而又没有被公认等社会现象。不懂导致没有判断能力,而这是作为人的莫大的悲哀!------然而,知识的海洋却又无边无际,面对这样的挑战,还是有不少人毫不退缩,而我的梦想则在于搞清所有事物的道理。)他们只能是盲从。
 [21楼]  作者:zhouju008  发表时间: 2001/12/28 15:18 

你的观点是对的.

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.21881508827209