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刘先生,可以测量出地球自转的光学实验的原理是什么?
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2008/07/10 09:04
点击:1140次

例如有的人“打死我都不相信静止在地面上的光纤陀螺仪能够测量地球自转”,

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刘先生,我从来没有说过这样的话。可以测量出地球自转的光学实验的原理是什么?



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
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[楼主]  [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/10 09:06 

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[楼主]  [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/10 09:27 

假如地球赤道上东西方向光速的差距正好是地球自转的速度的2倍,请刘先生设计一个实验(迈克而巡-莫雷实验除外),看看如何测量地球的自转。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/10 09:47 

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[楼主]  [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/10 09:49 

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[楼主]  [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/10 09:50 

这不是异想天开吗?

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/10 10:24 

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[楼主]  [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/10 11:01 

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[楼主]  [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/10 11:15 

地球高空存在以太风这是常识。我们没有争议。

但地球表面呢?

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/10 14:20 

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[楼主]  [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/10 19:13 

光程差与参照系的选择有关。

在A系看存在光程差,在B系则可能不存在光程差,只有干涉条纹的移动才是真实的。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/10 22:08 

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 [13楼]  作者:222.244.19.*  发表时间: 2008/07/11 00:22 

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 [14楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/11 01:55 

对【13楼】说:
    我本来在这实验未完成之前是不向外透露这一信息的,可是现在已经四个多月了也不知实验进展如何。曾经在本论坛上我提出一个三地校钟方案,与一位专家朋友的思路不谋合而合,经过简要讨论他们就决定通过同一同步卫星,在西安、东京和法国权度局之间实施三地校钟实验,直接检验国际权度局推荐的Sagnac公式(也就是我论文中根据光速漂移原理推导的公式)的可靠性。可能这实验要向国家要一个过程,我也没去再打探过。

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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [15楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/11 08:20 

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[楼主]  [16楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/11 08:35 

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[楼主]  [17楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/11 08:39 

对【15楼】说:

麦盖试验-测地球自转
麦盖试验的仪器与MM试验仪器相近,是个巨大的环路矩形(MM不是环路),固定在地球上。仪器始终与地球静止。周长为1.9公理。麦盖比较从一点发出的方向相反的两束光。光通过镜子反射在矩形环路中穿梭,并回到出发点,在镜子上出现干涉条纹。 【【如果地球不自转,照样有干涉条纹!】】


如果经典的绝对静止以太存在,那么试验的理论结果应该是237 parts in 1000。【【你的意思是,假如存在30KM/S的公转以太风,结果应该是237 parts in 1000?】】试验的测量结果为230 parts in 1000。【【你的意思是,该差距(237-230)是因为自转引起的?】】

  
【【你根本就不清楚该结果的真实意义!】】



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [18楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/11 09:09 

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[楼主]  [19楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/11 09:14 

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 [20楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/11 09:33 

【【应该是公转吧?每秒30公里!】】
应该是自转速度,确切地说原始计算用的地球自转角速度。我顺手拷贝了你的数值,我疏忽了。
公式,以太系
干涉条纹宽度=(4*面积*地球角速度*Sin纬度)/(波长*光速)


【【哈哈,这么说测量到地球相对“绝对静止以太”的速度了?!】】
对呀,如果有绝对静止以太,那么这个实验证明了这个说法。你老董的地表静止以太保不住了。
MM实验又否定了地表存在以太风。结论与麦盖实验相左。那么以太彻底保不住了。
你老董死到临头了,就别哈哈笑了。
[楼主]  [21楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/11 10:12 

干涉条纹宽度=(4*面积*地球角速度*Sin纬度)/(波长*光速)
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你的公式很奇怪,在赤道上Sin纬度=0,难道条纹宽度是0?

干涉条纹的宽度会变化吗?我只听说过条纹会移动。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [22楼]  作者:上网看热闹  发表时间: 2008/07/11 10:29 

董银立的伟大理论是光源相对以太速度为V,则光速为C+V或C-V
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[46楼] 作者:董银立 发表时间: 2008/06/26 10:23 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除若从站在转动光纤上观测分析,那我也想想看用经典理论如何得出sagnac效应的。
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在仪器系,(经典理论的观点是)正反光速大小不一样,照样得出sagnac效应。
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[48楼] 作者:董银立 发表时间: 2008/06/26 10:41 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【47楼】说:

再教你一次。在仪器系:

那么顺时针方向和逆时针方向的两束光的速度就应当分别为

v'=c-ωR, v"=c+ωR。 (1)

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[50楼] 作者:酸草莓物理学家 发表时间: 2008/06/26 10:51 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【48楼】说:
多谢指教!
难于理解的是:
站在转动光纤上观测分析,分光器(光源)、干涉屏、光纤、观测者之间都是静止,如何得出【那么顺时针方向和逆时针方向的两束光的速度就应当分别为v'=c-ωR, v"=c+ωR 】?

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[57楼] 作者:董银立 发表时间: 2008/06/26 12:54 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除那么,v'=c-ωR, v"=c+ωR中的ωR即是光煤质所引起速度变化了。【【ωR是仪器相对光煤质的速度】】(首先恭喜,那静止光纤螺陀的也可测出光煤质对光曳引速度了,即测出以太了!【【静止的仪器相对光煤质的速度是0,你测什么风?】】)但因为仪器运动无法曳引光煤质,所以仪器运动不管快慢,光煤质对光影响ωR一定了,那产生不同干涉条纹变化又如何来? 【【你也太笨了,你的运动无法曳引声煤质——空气,因此当你运动速度不同时,你看到的声速是不同的。】】
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 [23楼]  作者:222.244.19.*  发表时间: 2008/07/11 10:31 

刘先生,
我认为我们提出的实验方案不应该保密,我设想的一些实验方案就写在论文里在网上公布,因为我们并没有能力去做那些实验,就是想让有能力的仁人志士去做实验,实验结果的成功的功劳理应归他们,但我们的理论得到认可了,这就是无形的合作,科学的探索应当这么做。
我认为你设想的用同一同步卫星校三地的钟可能有些效果。
我提出另一种三地校钟方案效果可能更好些——
(一)用三角分布的三颗同步卫星直接校钟,但这种方法只能测量高空的情况,当今也只能通过遥控操作。
(二)三地直接用光纤校钟
两种方法的原理示意图如下:

西安(或卫星A)
/\
/ \
/ \
/ \
/ \
/ \
/ \
巴黎(或C)———————东京(或B)

1、由西安通过光纤发信号分别至东京和巴黎对钟
2、由东京通过光纤发信号分别至巴黎和西安对钟
3、由巴黎通过光纤发信号分别至西安和东京对钟
这样就可以知道同一条光纤的顺时针方向通过的光和逆时针通过的光、是否有速度的差别
如果没有速度的差别,就肯定了钟的同步性是可靠的,但不是肯定了相对论的光速不变正确,因为地球完全拖住以太也是这样的结果。
如果有速度的差别,就可以进一步校正钟的同步误差,但这就否定了相对论的光速不变,同时说明在地面、以太也没有被全拖曳。
但这里还是存在一个疑虑——光纤内的光速是否能代表光纤外的光速呢?——但无论如何,对校钟是可靠的。

曾云海
[楼主]  [24楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/11 10:35 

董银立的伟大理论是光源相对以太速度为V,则光速为C+V或C-V
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【【这不是我的观点,这是发射说,我反对发射说。黑洞你不用上网看热闹了,回家卖红薯吧】】

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [25楼]  作者:上网看热闹  发表时间: 2008/07/11 10:44 

老董啊,认了吧,另一民科精英yanghx

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44楼] 作者:酸草莓物理学家 发表时间: 2008/06/26 10:12 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【40楼】说:

这从光程差分析,那是从静止坐标系分析的了
基于分光器(光源)、干涉屏也是随光纤转动的(与光纤静止不动),那,若从站在转动光纤上观测分析,那我也想想看用经典理论如何得出sagnac效应的。

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[46楼] 作者:董银立 发表时间: 2008/06/26 10:23 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除若从站在转动光纤上观测分析,那我也想想看用经典理论如何得出sagnac效应的。
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在仪器系,(经典理论的观点是)正反光速大小不一样,照样得出sagnac效应。


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[47楼] 作者:酸草莓物理学家 发表时间: 2008/06/26 10:29 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【46楼】说:
这解释有p用啊



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48楼] 作者:董银立 发表时间: 2008/06/26 10:41 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【47楼】说:

再教你一次。在仪器系:

那么顺时针方向和逆时针方向的两束光的速度就应当分别为

v'=c-ωR, v"=c+ωR。 (1)

/
环的周长为L=2πR,因而两束光在环中的渡越时间分别为

/

t'=2πR/v', t"=2πR/v"。 (2)--

/
两者的时差为△t=t'-t"=4πωR^2/c^2(1-ω^2R^2/c^2),略去二级小量,得

△t≈4πωR^2/c^2 。 (3)

/
环路包围的面积是S=πR^2,因而上式可改写成

△t≈4ωS/c^2 。 (4)

/
单色光的周期为τ=λ/c,因而与上述时差对应的条纹移动数目是
△N=△t/τ=4ωS/cλ。 (5)

***************************************************

[50楼] 作者:酸草莓物理学家 发表时间: 2008/06/26 10:51 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【48楼】说:
多谢指教!
难于理解的是:
站在转动光纤上观测分析,分光器(光源)、干涉屏、光纤、观测者之间都是静止,如何得出【那么顺时针方向和逆时针方向的两束光的速度就应当分别为v'=c-ωR, v"=c+ωR 】?
**********************************************************************

[51楼] 作者:董银立 发表时间: 2008/06/26 11:16 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除难于理解的是:
站在转动光纤上观测分析,分光器(光源)、干涉屏、光纤、观测者之间都是静止,如何得出【那么顺时针方向和逆时针方向的两束光的速度就应当分别为v'=c-ωR, v"=c+ωR 】?
---------------------------------------------------
你站在相对论的角度——任何系光速都相等,当然无法得出上述结果了。按照经典理论,光速C是相对光煤质的,而仪器运动无法曳引光煤质,因此在仪器系正反光速大小不等。

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[55楼] 作者:酸草莓物理学家 发表时间: 2008/06/26 11:48 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【51楼】说:

那么,v'=c-ωR, v"=c+ωR中的ωR即是光煤质所引起速度变化了。(首先恭喜,那静止光纤螺陀的也可测出光煤质对光曳引速度了,即测出以太了!)但因为仪器运动无法曳引光煤质,所以仪器运动不管快慢,光煤质对光影响ωR一定了,那产生不同干涉条纹变化又如何来?



还有、此案例中,各系光速不等又如何?你把c、c/2、c/3放上去又如何?

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[51楼] 作者:董银立 发表时间: 2008/06/26 11:16 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除难于理解的是:
站在转动光纤上观测分析,分光器(光源)、干涉屏、光纤、观测者之间都是静止,如何得出【那么顺时针方向和逆时针方向的两束光的速度就应当分别为v'=c-ωR, v"=c+ωR 】?
---------------------------------------------------
你站在相对论的角度——任何系光速都相等,当然无法得出上述结果了。按照经典理论,光速C是相对光煤质的,而仪器运动无法曳引光煤质,因此在仪器系正反光速大小不等。

**********************************************************************


[57楼] 作者:董银立 发表时间: 2008/06/26 12:54 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除那么,v'=c-ωR, v"=c+ωR中的ωR即是光煤质所引起速度变化了。【【ωR是仪器相对光煤质的速度】】(首先恭喜,那静止光纤螺陀的也可测出光煤质对光曳引速度了,即测出以太了!【【静止的仪器相对光煤质的速度是0,你测什么风?】】)但因为仪器运动无法曳引光煤质,所以仪器运动不管快慢,光煤质对光影响ωR一定了,那产生不同干涉条纹变化又如何来? 【【你也太笨了,你的运动无法曳引声煤质——空气,因此当你运动速度不同时,你看到的声速是不同的。】】

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59楼] 作者:董银立 发表时间: 2008/06/26 14:04 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【58楼】说:

我再解释最后一次,如果你还不解,就不要再问我了。

假如地球上无风,当你静止时,你会发现正反声速大小相等(你测不到风);当你运动时,你会发现正反声速大小不等(好比你在仪器系正反光速不等),因为你的运动无法曳引空气。



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[61楼] 作者:yanghx 发表时间: 2008/06/27 14:37 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除老董的解释不错,站在陀螺系看(按以太论的方法),虽然陀螺没有运动,但是相对陀螺系的光速改变了,
按照狭义相对论,陀螺相对光的速度不会改变,所以狭义相对论是解释不了sagnac效应的,

 [26楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/11 10:51 

老董阿,
你是彻底晕了。
麦盖试验就是一个傻涅克的翻版。
是地球的自转使得试验的矩形回路围绕矩形回路中心旋转旋转旋转。不同纬度,仪器的自转角速度不一样,干涉条纹宽度必然不一样。当然把设备放在两极效果最好。
你把设备放在放在赤道,设备就不会围绕回路中心旋转,理论上没有干涉条纹。

本来设备象一个转动的电扇。你把它放在赤道上,设备变成了穿在扇叶边缘上的戒指。
 [27楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/11 10:56 

读帖时,帖子不存在
 [28楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/11 10:58 

 [29楼]  作者:222.244.19.*  发表时间: 2008/07/11 11:07 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:222.244.19.*  发表时间: 2008/07/11 11:27 

哲学黑洞和我是老朋友了,我们之间的路数相互知道,他在北载河宣言也是签名者之一,他在网上虽然从来不用真名,但和我交谈是决不会用其他马甲的,再说他也从来不用英语交谈,说实话,fuio先生的英语水平确实不错。更不要将fuio和吕锦华扯在一起,前者虽然学术观点有错,但他还是认真讨论的,后者是不齿的狗屎堆。

曾云海

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