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上一主题:沈博士怎么还不来拿奖金,难道是... 下一主题:关于建立以太物理学会具体步骤之...
[楼主]  [31楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/07/04 08:53 

 

  以太物理学会只是一个设想,大家不要太认真。至于什么是以太,是这样,我们设想构筑万物的一种基本组织,称为原气,它充满宇宙空间,无处不在,翻译成外文,叫 ether。以太在西方,不同时期的科学家有不同的理解,那是过去的事情,现在以太作为构成万物的基本组织来理解。



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和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/
 [32楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/04 10:55 

是呀,先只是征求一下各位的意见,如果确实还早了点,就等待水到渠成,
另外有个设想,是否也可以考虑在以后的论坛里开设一个专门的“企业技术咨询”栏目,
初期大家通过各自的关系,与各种企业联系,我们可以提供免费的技术咨询,
这样广种薄收,与企业建立良好的关系,以后赞助的事才有可能实现?

理论上的事不好说,虽然很多理论是以某人命名的,但实际从来都不是某个人全部独立完成的?
只能说此人总结、归纳了各方面的说法,比较系统、完整、简洁的表述出来罢了,
是代表了那个时代的一种思潮吧,是当时学者在相互探讨、启发下的思维产物,
所以现在一般都只有实验上的专利申请,理论的专利就很难说了,
特别是对现在还难以用实验检验的理论,没有必要太认真?
除非你能用自己的理论设计出具有可行性的验证实验,而且最好是参与、主持了这项实验,
否则,要得到承认都很难的?
不过要求不高的话,至少你设想的实验如果得到了验证,网上对你的看法会有很大的改善?
所以我主张注重实验实施和资料查询,不要在具体理论问题上反复争执,各书己见,互相启发,点到为止?

万有引力场与磁场、电场的关系问题其实比较难的,7-8年前我在网易也做过一些分析,
可是最后还是放弃了这种假设,确实找不到什么依据,对万有引力速度的测量并不可靠,
从可屏蔽性上看,也没有实验上的相似性,估计引力子要比以太小不少,最好以后再涉及这个硬骨头?
先把以太的磁、电性质研究好就很难、很不错了?而且现在看来已经有些眉目了,

老董也要毛遂自荐呀?呵,在“以太小组”如此垃圾的时候不嫌弃,难能可贵,没有问题,
不过希望多提合理、建设性意见,能者上,当小组长也有可能,前途无量呀,呵呵,
算了,不搞骨干了,他们看来都不积极(实在不行可能要设法逼上梁山),随便报名吧,
先就我当组长了,起个头,以后再海选、改选不迟? 万事开头难嘛,

还有梁建中也是个很务实、干练的人才,我们多次见面交流,希望老梁多支持呀?
童老师作为前辈是否也能多给点指导?

 [33楼]  作者:liangjz  发表时间: 2008/07/04 10:59 

以太最初是为解释光的波动而提出的设想,如果我们能用光的粒子模型解释光的干涉/衍射/偏振等波动现象,那以太就没有存在的意义了。
 [34楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/04 11:15 

不会吧?老梁,这么厉害?就算是垃圾也有个回收利用吧?
 [35楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/04 12:21 

老梁来电话解释过了,我就说不至于呀,收回原话,

 [36楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/04 15:08 

本司令知难而退了,呵,这一盘散沙可不是谁都能聚拢的,能者多劳吧,我还是旁观者比较好一点,
[楼主]  [37楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/07/04 18:28 

 

,,以太,正因为很多人不理解,不相信,我们的工作才有意义。大部分人都支持的东西,还用得着我们来推动吗。支持以太的学者,很多来自于传统工程专业,其他专业,比如数学,师范,电子工程,他们如果不喜欢相对论,通常是回到 Newton 的方法那里。



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 [38楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/04 19:03 

对【31楼】说:
正副司令能否弄出篇把以太内容的论文出来给大家讨论讨论??
 [39楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/04 19:52 

对【28楼】说:

    流体力学的引力场模型我没具体研究过,一方面是因为笛卡尔的旋涡模型完全建立在流体力学基础之上的,我相信牛顿时代由此推断的行星速度“距离正比”关系是必然的,所以笛卡尔败给了牛顿的是流体力学而不是他的以太论,你能用流体力学来协调?

.

    第二个问题也正是我现在与杨红新意见不统一的根本原因,那就是旋涡的平面性和旋涡的来源,平面旋涡的力学原理如何变为立体对称的平方反比定律?旋涡的来源总不至于是天体的自转吧,地面静止物质的牛顿引力又如何形成?

.

    关于“从经典电磁理论光在地球上的各个表现就能推导出这个模型”的提法,如果你指的是光速以太漂移原理,那在我的论文中有全面的专题论证;如果你指的是以太的力学原理,那么这句话也许太漂浮了一点。



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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [40楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/04 20:15 
 [41楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/04 21:03 

收回
 [42楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/04 21:19 

对【41楼】说:
    你怎么会如此没信心?他是说“如果....”,可是这个“如果”能成立吗?哪怕有万分之一的这种可能性,也许根本就不会有你我认识的机会,“粒子说”绝对不是他们的专利!

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 [43楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/04 22:38 

我不是没信心,本来就是船小好掉头嘛,可进可退才行,形式而已?看来时候未到,
直当是我给大家寻个开心吧,呵,
 [44楼]  作者:阿shen  发表时间: 2008/07/05 00:09 

刘岳泉,水体中一个吸水的球,球在水体中完全静止状态,水的线速度所指的方向都完全垂直于球心,那么球的外围水体在向球体内的运动中就形成一个完全严格的距离平方反比的梯度流量的变量,那么你在这个球体外固定于不同的距离下,得到水经过你的流量不同,水作用在你身上的力的大小也不同,这个作用力的大小与水的流量的大小为正比,水的梯度流量为距离平方的反比,水作用力的大小也为距离平方的反比。水是作用于物质的表面所形成的作用力,“以太”是作用于物质的基本质量所形成的作用力,所以不分物质的大小,质量的多少,作用于每个基本质量相同而形成物体不分大小质量多少而同时落地。

以上是理想状态,在现实状态下是这个理想状态下的变化量,因为球的物质分布不可能均衡,内在的微观作用与外在的宏观作用又是相互的。从“以太”的角度并不垂直于地心,距离平方的反比也就不是严格的。扩大到天体运动论。就不能用距离平方的反比来加以计算。

这个理论涉及的面很广。这只是微不足道的一部分。研究“以太”并不能从他的本身去单一的研究,要与物理结合加以研究,以太是一切的基本,或一切的基本我们把他称作“以太”,不喜欢也可以换个名字,所以任何单一给以太的定性猜测它的性质是没有意义的,唯一的解释空间不为空,ta是一切存在的基本。在这里我不能用任何一个他,她,它。来加以表示。对于我来讲选择任何一个他她它都是错误的,都不是确切的。对我来讲很是苦恼。我发明一个字,既然我们加以了解了,就把“天”的底下加一横,天存在永远不被我们所了解的,“天一”是我们所了解的。
 [45楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/05 00:32 

对【44楼】说:
    另行设计一个“对称宇宙”,“水体中一个吸水的球,球在水体中完全静止状态”从这个宇宙不停地吸收水,进入球体中心的“牛顿黑洞”以后再转入其另一个“对称宇宙”不断发散出去....。的确很奇妙,恭喜你,一个伟大的理论终于把牛顿与笛卡尔体系统一了!

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 [46楼]  作者:阿shen  发表时间: 2008/07/05 00:48 

45楼,与物质作用后,被转化为能量的关系,太阳是首恒的,最终是物质生命的关系,宇宙是一个系统理论,你不要以为河流每天往大海里流淌,大海会把宇宙而灌满。你也不要以为粒子的辐射是粒子的亏损。
 [47楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/05 00:53 

对【46楼】说:
    领教了,用“能量”替代“对称宇宙”!

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 [48楼]  作者:阿shen  发表时间: 2008/07/05 01:33 

呵呵!最终这个理论要在科学界加以鉴定由科学家来不断的具体完善,并不是几个人所能完成的,这是一个庞大的系统理论工程,要严格的涉及到具体永远也做不完的,我仅仅是这个系统理论学说的创始人,并不是各个学术上的创始人,我不能各个具体都去做,那样科学家以后都下刚了!所以以后大家就不要打TA什么注意,真理只有一个。民科永远还是是民科!爱因斯坦将来跟你们是归于一类的。好不好刘岳泉?开玩笑笑喜偶了!前期你们看看能帮我做做什么工作,在你们的行为中会得到回报。你们也会载入历史的史册。这个理论我是不要求回报的,我并不因为掌握了他而感觉到有任何的富有。从我个人来讲反而是亏损。我就说老天不公。我的唯一就是当人类不在的那一天,只要上帝能体谅,在宇宙中划做一道永恒。


 [49楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/05 02:09 

对【48楼】说:
    如果我说他的智商太低,别人会说我太狂妄自大藐视整个物理学界的百年风云人物﹔要是我只说他那头像令人作呕,要你每天去看着那个模样你会有何感觉?玩笑归玩笑,讨论正题就此为至。

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 [50楼]  作者:阿shen  发表时间: 2008/07/05 03:06 

刘岳泉刚才开玩笑,您别介意,其实爱因斯坦广义相对论也是建立在这个模型上的,但在他建立狭义时他确实不知。完全抛弃了引力。狭义引起了极大的轰动,人们议论而纷纷,狭义完全是民科的代表作,当他发现他的错误时情绪低落到极点,跟同事说出让同事都感觉惊讶的对自身理论的评价,仅仅是个过度理论。在公开场合也提出并不否定以太的言论。那么广义为什么没有建立在以太之上呢,这是显然要建立在以太之上,要否定狭义的荒谬性。极度的荒谬是你,真理也是你。爱因斯坦的选择就出现两难选择,所以爱因斯坦心一横,荒谬就继续荒谬下去,即隐满了狭义的荒谬性又满足事实的结果,通过学术的手段搞一个空间弯曲,人们错误的以为是它学术的推导,其实学术是他隐瞒事实的手段。从狭义在怎么荒谬它也仅仅是个理论性的错误,广义就转化为他人格性的错误。他的一生是苦恼的,晚年他也尝试的反对他的相对论,人们只是把他反对的声音也去别样的处理,“一万个实验也证明不了我的正确,一个实验就证明他的错误,”“物理不建立在连续体上,两义仅仅是搭建在空中的楼阁”“回顾一生,理论根据没一个能站的住脚”我说的不确切。但人们把他正常说的话,也要当作他的理论一样去理解而难于理解,或错误的去理解。他生前留下遗嘱,死后不留墓,不留碑,不让人们知道确切的位置,荣耀的一生实际是凄惨的!

他的理论还是有可利用的价值,只是我们要把一切而归于平淡,20实际演义着科学的发展也演义了科学的一场闹剧!
 [51楼]  作者:218.14.109.*  发表时间: 2008/07/05 10:10 

相对论真的正确吗http://hi.baidu.com/%CB%CE%C1%A2%B8%D51987/blog
 [52楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/05 14:07 

昨天晚上辗转反侧、思想斗争激烈,痛定思痛,悟出一个道理,原来是还不够小,以太原是生于无形之中,
所以这个以太组织也应该如此,融化于大千世界无影无形之中才对,
时间不到,不宜张显踪迹,等待有缘之人到来,方可逐步显露于各种实验中,

玩笑的话是:鉴于当前形势复杂,主流强悍,明枪暗箭难以提防,不利于工作进行,
所以人微言轻的以太行动还是转入地下活动为好,
这样就更不招风了,相对安全,接头暗号暂且以“红灯”为号,如被抓住考问,打死你也不说,
希望各路豪杰小心行事,积聚力量,待机而动,


 [53楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2008/07/05 16:00 

我的以太理论很新颖,和以往空洞的以太完全不同:
1、以太是一种超流体;2、以太对光呈固体;3、电的物理本质是正电子对以太的浸润和负电子对以太的不浸润;4、磁的物理本质是以太的量子涡旋;5、光的物理本质是交变的以太量子涡旋在以太中的传播。

这里就说说光吧!
六、光的物理本质是交变的以太量子涡旋在以太中的传播。
1、光可以旋转和具有角动量
早在20世纪初,人们就已经有了圆偏振光能够输运角动量以致引起旋转的概念。坡印亭于1909年将光与力学系统进行类比后,认为圆偏振光具有角动量。5年后,爱泼斯坦通过计算波作用在各向异性介质中感应电偶极子上的力,精确地得到引起旋转的力偶。
如果假设引起光偏振的系统由波和起偏晶片组成,这个系统当然应符合角动量守恒这一普遍规律,所以,必须承认电磁波也具有角动量,而且它的变化与晶片的角动量变化相反。具体地说,光有三类:不旋转的、左向旋转的和右向旋转的光。
1936年,美国人贝思和霍尔朋从实验上证明了上述结论的正确性。他们设计了一个圆筒型的暗箱,用一根极细的石英丝将一系列的波片和平面镜悬挂在暗箱中。将一束圆偏振光射入暗箱,结果发现波片发生了偏转。
光可以旋转和具有角动量就有力地证明了光是一种涡旋波。
2、光的特性
(1)、光是一种量子以太涡旋波
因为磁是以太的量子涡旋,这种涡旋也会在以太中以光速传播。由于涡旋的大小和方向是可以变化的,也就是说,它可以是一种“交变”的量子以太涡旋,这种交变的量子以太涡旋的传播就是电磁波了。光也是电磁波的一部分,因此,光也是一种“交变”的量子以太涡旋波。实际上,电磁波是一种纯粹的磁波,没有一点电的成分。交变电流仅仅是电磁量子以太的涡旋源——一种受迫振动源。
(2)、光是横波
以太涡旋的切线方向是以太涡旋的线速度方向,也就是以太媒质的振动方向。而涡旋一旦生成就会由内向外传播,这种方向显然是径向。以太涡旋传播的半径的方向和以太涡旋的切线方向是垂直的,因而光是一种横波。
(3)、光是无散波
因为以太的力学特性是无散的,以太只能以涡旋态存在,这便是磁了。显然磁也是无散的。光又是交变涡旋在以太中的传播,因此光就必然是无散波了。这一结论是非常重要的,它能直接推导出光不是纵波和光速不变的结论。
(4)、光不是纵波
由弹性力学可知,纵波是一种无旋波,传播纵波的物质分子仅仅作往复直线运动——平动。而空间中的以太是无散的,只能作涡旋运动而不能作丝毫的平动(发散),也就是说,以太不能作任何的往复直线运动,因此空间的以太自然就不可能产生纵波了。这就是光不是纵波的原因所在。两个平行偏振片有一个位置恰好可以完全遮挡光的试验证明,光是纯粹的横波,丝毫没有纵波的成分。如果光有纵波的成分,纵波部分就可以通过上述两个偏振片。
(5)、光速不变
光是一种无散波就能说明光速为什么不变。如果媒质不动,因为传播光的媒质——以太是无散的,在这种媒质中,以太只能被带旋不能被带散(平动),以太的涡旋只能是自扩张传播,以太不能被其它媒质带作平动(但电荷和介质外面一个很小的被吸附的表层可以带动以太一起作平动)。光是交变量子以太涡旋在以太中的传播,这种量子以太涡旋也是自扩张传播的,根本不能被其它物质带作平动,一般而言,光不能被任何宏观的东西所带作平动,因此光速就是以太涡旋在某种媒质中自扩张传播的速度。这种扩张传播的速度在固定的媒质中是不变的,光速当然也是一个恒量了。
如果媒质在运动,例如流水。那么被吸附在水的质点之中的以太就会被带动,而没有被吸附的以太不被带动,总的效果相当于以太的部分被拖曳,也就是斐索实验证实了的菲涅耳曳引系数1-1/n2。也就是说:当水流动时,能部分地带动以太同其一起运动。
3、光量子的物理结构
从以下光的物理结构来看.光是一种大量的涡旋波,是由一个量子涡旋组成的,它是量子而不是粒子。
磁是以太的涡旋,这种以太涡旋非常小,不是一整个涡旋,是一个个的量子涡旋,这种量子涡旋是大量的。因此磁是不连续的。光是大量的交变的量子涡旋在以太中的传播,所以光是一种涡旋波,也是一种量子波,因此光波也是不连续的,光波不象机械波那样连续。光既是一种波,又是一种量子,这就是光具有波粒两象性的根本原因。所以,光子就是以太的量子涡旋。
1900年普朗克在对黑体辐射的研究中,从物质的分子结构理论中借用不连续的概念提出了辐射的量子理论。他认为各种频率的电磁波,包括光,只能以一个确定能量基元整数倍的能量从振子射出,这种能量基元称为量子,光的量子称为光子。
电子轨道服从量子规则,其原因是电子以一定的频率绕原子核运转,可以把绕原子核运转的电子看成是一个涡旋振子,这个涡旋振子就是电子轨道具有量子的含义。因此,光子并不是粒子,而是一种以太的量子涡旋振子。
一个个的以太的量子涡旋振子——光子具有量子性,而以太的量子涡旋振子的总体呈现出涡旋振子的角位移,这就是波了。这就是光的物理结构。
总而言之,以太、电、磁和光都具有量子性,是某种凝聚态。我们从宏观物质的某种性质去猜度它们,一定是不确切的。
 [54楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/05 23:26 

    对【52楼】说: 谈真理,谈科学,你们怕什么??玩笑?谈个“以太”也要转入地下活动??一个个胆小如鼠,谈“反相”你们干吗??有点中国人样子吗??真是!…
 [55楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/06 16:29 

呵呵,我们这些无名鼠辈胆小一点也是应该的嘛,
刚找到一个鼠窝,各位不妨钻进去看看,设施还行,就是不知道是否住着舒服,
先搞个免费的玩玩吧,论坛名字叫“以太窝窝”(那里管论坛叫窝窝),正在装修,给提点建议吧:
http://yanghx.5d6d.com/bbs.php

 [56楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/06 16:39 
 [57楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/06 17:50 
 [58楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/06 19:51 

对【55楼】说:
    这么快就被你弄出来了啊,说老实话我是不主张另建新窝的,丁一宁弄的那个本来就很不错,可惜现在太冷淡了,我是主张把“以太窝”搬他那去的,可是这个论坛又会冷下来,实在是舍不得离开呀。只是最近这个论坛被弄得乱七八糟的,又确实想离开,几年来我的确在很多朋友那汲取了不少的智慧灵感,有很多看似与我研究主题毫不相干的讨论却能启发我的一些重要发现,如果要同时串几个论坛,我的精力摆不过来,你说该如何是好?

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 [59楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/06 20:27 

这个窝只是为了把现有的资料整理归纳一下,我的要求很严,估计不会来的人多,先放凉着吧,
再说小兔三窝嘛,到处串串门也好,丁一宁那里(北京相对论?)去看过数次了,
实在插不上嘴,就溜了,今后多去拜访吧,至少那个论坛比较稳定,
我也在考虑收费论坛,先搞个免费的积累点经验、整理下思路和资料,以后总用的着,
如有疏漏、不当还望直言相告?或者推荐一些关键性资料,有值得探讨的地方就随便说两句,
想当哪一块的斑竹也尽管挑好了,呵,大小是个官呀,不过不一定招到兵哈,

这里当然是以太的老窝了,住得比较习惯一些,虽然几个斑竹有“不作为”嫌疑,
但反而因此算比较宽松一些,严肃累了就来这里消遣放松一下,凑个热闹,不经意中就学到不少东东?
 [60楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/06 20:51 

对【59楼】说:
    在同一论坛里其实我最喜欢听反对者的声音,可是别人根本就不与你讨论任何具体问题,一上来就只搞人身攻击,这是我唯一无法接受的,例如象百度里的那个版主只要在这里客气一点,我肯定会愿意经常去看一看......建一个论坛的讨论气分最重要,只要是认真讨论学术问题的,来的都是客,而对于捣蛋的就一定要拒之门外。

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