财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:沈博士怎么还不来拿奖金,难道是... 下一主题:关于建立以太物理学会具体步骤之...
我建议成立 中国以太物理学会
[楼主] 作者:youngler  发表时间:2008/06/30 09:30
点击:3768次

 

  民间的物理研究会有几个,北京的相对论联谊会影响比较大。如果有更好的思路,可以尝试新办物理学会,如果没有,我想一般学者还不如加入北京相对论联谊会算了。

  应该说,北京相对论联谊会还算比较成功,当然也有一些问题,我想主要的问题是,学会没有自己的主流学术观点,导致什么样的论文都来者不拒,在一个迷梦的时代却没有起到一个思路筛选作用,没有给民间物理学研究起到一个方向指导作用。

  基于这个经验,我提议成立 中国以太物理学会。 



※※※※※※
和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-112217-1.html[复制地址]
上一主题:沈博士怎么还不来拿奖金,难道是... 下一主题:关于建立以太物理学会具体步骤之...
 [2楼]  作者:阿shen  发表时间: 2008/06/30 09:43 

这是一个很好的建议。从哪个角度来说都是应该成立。即使从反对以太者的角度来考虑,只要他不赞成相对论,也是有好处的。发贴的不知是不是秧歌乐?我知道他是赞同以太存在说的。
 [3楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/06/30 11:27 
 [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/30 12:24 

愿意追随。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/30 13:05 

    支持!不过反对者们也可以成立一个“粒子学会”,很公平的。我只不愿参与专为反相对论而成立学会,那会显得我们太没出息了,我们只研究以太,在以太面前的相对论已经穷途末路了!



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/30 22:12 

这个思路不错,其实大家也都知道现代物理的结症就在于此,
两大物理支柱都是建立在“以太不存在”这个基础假设之上的,
随着对“真空”研究的不断深入,各方面已经开始怀疑上面这个基本假设了,

那么如果这个“基本假设”最后真的得以证实是错误的,
又会对整个物理产生怎样的影响呢?
反过来说,建立在“以太”基础上的物理学又会遇到怎样的困难?有哪些预见性的实验?
以太论在各行各业会有怎样的应用前景?等等吧,
当然最重要的还是怎样设法尽早直接或间接的证明“以太”存在?
这个关一过,就省去了我们许多的口舌,部分主流学者也自然会调整视角和思路,

不过说老实话,要搞学会这类东东还是要找有影响力、有关系的开明学者挑头才好,
比如说象宋建这类,虽然退下来了,余热未消,没有交情、关系想寻求赞助基本是不可能?
不过只“依靠组织”、寻求帮助恐怕是靠不住的,还要自强才是根本,期望值可别高了,


 [7楼]  作者:124.114.130.*  发表时间: 2008/07/02 14:30 


物理变化非人为,求真精神要发扬。
唯物科学要发展,还得求上帝帮忙。
 [8楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/02 14:43 

  “中国以太物理学会”要成立的话,首先得有个“议案”之类的东西,经过议论,达成某种共识后,才有可能具备“学会”成立的基础,所以,建议先弄出个“议案”之类的东西来给大家讨论一下…
 [9楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/02 15:16 

无论成立哪个学会,我都希望成为其中一位成员,只要大家团结协作,取长补短,一群臭皮匠兴许真能干倒诸葛亮。
 [10楼]  作者:阿shen  发表时间: 2008/07/02 20:49 

羊歌乐这个也还得我来挑这个头。秧歌乐您了解的您表个太,想听听你的意见。从我这里研究只是如何把它变为有效的数学格式而已。原理已经不存在太多的研究。研究以太及赞同以太的同仁们首先是我建立起以太与引力之间的联系,并且有效的建立起距离平方反比的关系。提出以太与物质的相互作用论,并且提出微观并不具有引力的目前还有待进一步证实的论点。也有效的与经典电磁理论建立起联系。并且也有效的与经典力学建立起联系,(即相对空间静止一面而建立起的经典力学关系不等于空间静止,相对空间静止一面而建立起的经典力学是严格有效的),把经典力学从高速低速下的近似划分的模糊状态,变为更加明确有效划分。能更加明确的解释爱因斯坦广义相对论的结果及论断。并且能建立起一套运动论包括天体运动论。形成一套可靠的基本物理基础。也能把各个实验与理论联系起来,也能给出新的实验模型。从以太与物质作用论下更好的理解微观下的微观,形成宇宙自然系统理论。

一切建设以太的同仁们。是追求于真理,还是追求真理的利益。追求真理你目前剩下的唯一只有赞同与反对。追求真理的利益,这个利益已经不存在,一切划不到你的名下。阿SHEN是无偿奉贤给人类,你就不要想如何变为自己的名下成为有尝。另一点我也保留了一手,把时间保留了起来。任何建立时空理论的人。你没有对时间的解读,你永远是个瘸子!对时间你们任何人解读不了。但每一个为以太的具体建设,付出行为的人,会从他的行为中得到回报。但永远不要说是他的提出。当然如果你提出不同于这个模型的以太论,你可以说是你的提出。但我想你很难直接的建立起距离平方的反比。
[楼主]  [11楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/07/03 09:03 

 

,,以太学说具有悠久的历史,但是在每一个新的时代有总有新的思想内容。尽管不同时期的人们对于以太有很多不同的想像,但是有一点没有改变,它反对理想真空的存在。以太认识在今天有很大的发展,过去人们把以太作为一种特殊的气体,今天很多人们认为中国古代的原气学说似乎更加合理,万物由原气聚合形成。也有很多人把以太和引力场放在一起讨论,也有很多人认为引力场只是一种超级气体,有流体惯性,发展其数学模型讨论引力中物象的细微效应,这都是一个进步。建立以太物理学会,是为了给新时代的理论物理学研究指出新的发展方向。这个方向是很多人共同努力的结果,它今后的发展还需要很多人的共同推动。学会旨在以网络和电子邮件的现代方式促进这一方向上的研究者相互交流,也欢迎不同学术思想的学者参加。鉴于其他学会的经验,学会不收会费,不鉴定论文成果,不合作出版著作。学会每两年召开一次全国性会议。

 



※※※※※※
和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/
 [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/03 10:07 

应该有共同宣言吧?

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [13楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/07/03 11:04 

 

,,新时代以太物理思想的几个基本观点:1、理想真空并不存在,宇宙空间充满着一种超级气态物质;2、万物源于气聚,各种基本粒子和宏观物体,是原气的漩涡和漩涡结构;3、引力场、电磁场是原气海洋中的流体压强分布,光是原气海洋中的波;4、原气作为超级气体,拥有普通气体的基本属性,存在流体惯性,没有流体阻力;5、原气拥有惯性质量不变的性质,物体作为原气的漩涡结构群体,可以因为收获原气或者损失原气其质量可以变化;6、时空不过是人们一种处理问题的方法,过去基于统一时间的线性矢量速度算法是更好的操作方法;7、未来的原气流体力学是未来整个物理科学的理论基础。



※※※※※※
和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/
 [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/03 11:34 

超级气态物质 气聚 原气海洋 超级气体 原气 原气流体力学

新名词太多了。研究以太的具体模样,质量、密度………………不是现在的任务,我们也无此能力。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [15楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/03 11:54 

  个人认为,建立“中国以太物理学会”,如果只是在网上交流,不涉及主流刊物投稿等问题的话,这样的学会是没有多大意义的(我认为以太问题的探讨,这应该要以促进当代物理基础理论的改变为目的,否则意义不大)!!
  要促进当代物理基础理论的改变,便将要涉及是否“反相”的问题…
  “反相”,这就如同抗日战争时期打鬼子,不打垮小鬼子,任何建设都是没有意义的!!“反相组织”就类似过去的抗日组织,只有在“反相”大前提下,才能去谈“团结”,北戴河31勇士,如果不谈“反相”,那就不会有相应的“团结”!!今天,如果不谈“反相”,只谈“以太”等,相信只可以存在某种“小团结”,而不会有什么“大团结”,因为“以太论”首先就跟相对论是对立的(某人反相另一人不反相,则相应“以太论”便论不到一块去)!!!…(本文仅作参考,我只保留个人意见)

 [16楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/03 15:07 

以太这么小,协会这么大?不如先搞个“以太研究小组”,厚积薄发比较好,
另外,以太没有阻力?也没有静质量吧?看来还是不同于一般物质,
还有但愿这个“元气”与蒙古的“元朝”没关系?那个家伙根本就一塌糊涂,呵,
[楼主]  [17楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/07/03 15:18 

 

  不经意的一个建议,感谢大家热情参与讨论,当然一个学会不是那么容易建立,现在处于提议阶段,很多问题有待解决。如果吴水清、杨新铁、宋正海他们能够统一意见,他们旗下的主要人马能够统一在以太旗帜之下,建立以太物理学会这个问题容易获得解决。如果在此之外,另外成立一个以太物理学会,有组织能力的有影响力的领导人才和秘书人才,一时还真的难以找到。

  欢迎西陆陈诚提出自己的看法,现作如下回答:

  投稿的事情是这样,一般而言,一个学会有自己的期刊,力图把自己的期刊从影响力小的期刊变成影响力大的期刊,从偏流期刊变为主流期刊,不是定位于向其他主流学会的刊物投稿,这是我的想法。再说了,任何支持以太的文章,就目前来看,也不可能在主流期刊那里获得发表机会。也就是说,以太物理学会真的发展了,应该有自己的期刊,有自己的编辑队伍。

  科学的事情是这样,一个学派发展了自己,就是排斥了对立学派,打击了对立学派,用不着打着旗帜去反对别的学派。



※※※※※※
和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/
[楼主]  [18楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/07/03 15:37 

 

  杨红新先生考虑的问题比较实际,先搞一个以太研究小组。哪位有兴趣呢,把这个论坛研究以太方向的人统计一下,收集整理论文和电子邮箱,互相学习,改进论文,然后进一步相互交流。

  物体的质量与物体在系统环境中的运动有关,物质的质量,是物质基本属性,没有运动质量静止质量的说法。

  中国古代的元气论,是用这个“元”字,但是我喜欢用“原气”这个词,与元朝无关。



※※※※※※
和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/
 [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/03 16:21 

如果是“以太兴趣小组”的话,我毛遂自荐当组长,呵,
作为组长的第一把火,建议另开一个“以太论坛”,乱七八糟的帖子我是要力斩不饶的,呵,
不过论坛如果十分冷清,没人捧场的话就只有我自弹自唱了(不相信连头牛都不来?),
谁要当付组长,可以报名,呵呵,看来这是个有枪就是草头王的时代,我这个“战斗队”怕也是要流产,
不过不妨一试呀?
[楼主]  [20楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/07/03 19:10 

 

  杨红新先生,研究以太实验的时间比较长,支持你有兴趣组织以太研究小组,本人愿意成为成员,我的电子邮箱,youngler@126.com



※※※※※※
和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/
 [21楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/03 19:37 

对【15楼】说:
    在以太面前,相对论就是一堆拉圾,你就成立一个“垃圾清理学会”吧,准备打扫一下战场,把相对论的那些垃圾清理干净。

.

    羊歌乐对这些问题都看得很透彻,杨红新也很有主见,不过我独往独来惯了,在这里的主要目的就是想窃取大家的智慧精华,各位要小心防着点哟。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。

 [22楼]  作者:阿shen  发表时间: 2008/07/03 21:29 

历史总是要明确一切,并不是处在某种含混的,任何一个将来对人类发展具有重大影响的事情,人们总要挖掘它的一切细节。今天想浑水摸鱼,历史会把这潭浑水过滤的一干二净,每一粒沙子也会分的清清楚楚。不要认为无人就可以偷窃。今天这个以太与物理关系的模型的原始缔造者,除了我阿SHEN没有第二个人。不要想把它含混的归于一些人在落实到自己头上,以太与物质作用论关于引力,是以太相对地球运动的梯度流速变量形成距离平方的反比,而成为以太作用于物质反映出力的比,而现实状态是梯度流速变量这个基量的变化量。也就是正常状态下形成的涡旋,牛顿的这个引力比也就并不成为现实的严格状态,解释大尺度的天体运动,成为失效,地球的自转,是以太的推动。

这个不要说是你们任何人的提出。这个是阿SHEN原创。是理论中的一部分。没有第二个人提出。
 [23楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/03 21:30 

对【20楼】说:
  我敢断言,如果只是搞一个以太研究“兴趣小组”的话,这必将不会有多大意义,即使有几个人参加,那也跟没有参加差不多,还不如时不时自己写出某篇以太内容的文章来跟大家切磋有味道。
  切磋完后,再把这种切磋的结果提炼成为结论,用此结论去冲击相对论,将必定会比在这个“兴趣小组”中转悠有前途!!…
 [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/03 21:53 

对【22楼】说:
    看来是牛顿与胡克之争的时机到了。也好,我就把牛顿引力场让给你又如何?我可以暂时搁置这一难题让大家有更大的发挥余地,不过我得先告诉你一个原则﹕平方反比是准确成立的,不要被“水星进动”所迷惑,别被我的第三篇论文把你的理论和广义相对论一同否定!

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [25楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/03 23:23 

总算至少还有老羊有兴趣,怎么对这个兴趣小组都这么没兴趣?可能时间未到吧?
所以才先搞个小组嘛,既然是小组就没必要太认真了,
我开玩笑的,组长以后大家投票选举,这个小组的骨干成员其实有目共睹,
我先随便说几个看看:
老羊和刘岳泉不用说了,还有刘志波、黄德民、沈建齐、黄新卫、丁一宁(网站论坛高手?)、叶波等,
我一时总有疏漏,大家再看看吧,红斌和老鹤都不知在忙什么,算是小组筹备期发出的邀请吧,
谁当组长,由骨干们选举决定,当然想当组长的就来点竞选演说,以后还可以改选,没有终身制,
如果大家实在没兴趣,就我当司令,老羊副司令,刘岳泉游击独立团长,呵,开始就惨点吧,

话说回来了,认真的说,还是相对论把大家引入了物理,虽然它错误百出,但这方面的功不可没,
目前照顾到一批人的信仰、面子,我们确实没必要象达尔文当年那样,
把帮助过自己的人(比如那个深信上帝的船长)无意间逼上死路,
所以先低调积累一些有价值的实验和说法,同时寻找一下与其他理论的“接口”,有个过渡才好,

杨新铁、王汝勇、张操、吴水清、宋正海等等都是前辈了,可以邀请到小组论坛来多加指导,
只是这些人对论坛的要求比较高一点,乱了可不行,当然还有各方面、各专业的专家可以邀请,
有没有邀请到是我们的事,人家愿不愿意来是另一回事,小组嘛,就要小一点,茅庐也要钻,

老羊说的不错,要有自己的网页、论坛、邮件期刊等,专人管理,玩花架子可不行,
网页和论坛的费用大家凑,能者多出,我带头多出血,没血的卖力,剃过头的都应该上,呵,




 [26楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/04 00:00 
 [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/04 01:28 

对【22楼】说:

    以太与物质作用论关于引力,是以太相对地球运动的梯度流速变量形成距离平方的反比,而成为以太作用于物质反映出力的比,而现实状态是梯度流速变量这个基量的变化量。也就是正常状态下形成的涡旋,牛顿的这个引力比也就并不成为现实的严格状态,解释大尺度的天体运动,成为失效,地球的自转,是以太的推动。

=======================================

    只能算是一个假设,根本就没有接触到何实质问题,有些相当然,大家可以围绕这一主题继续探讨。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [28楼]  作者:阿shen  发表时间: 2008/07/04 05:07 

科学总是要把某一具体的提出落实到某一个人身上,我不会因泄露天机出卖我的灵魂换取可怜的世俗利益。我也不希望有人得到把他作为个人的己有而去窃取利益,只要我们承认把它归于人类共同的财产,我的内心将无比的安慰与安心,这个理论将来的影响不仅仅表现在物理方面,将来体现出的意义更加深远。带有任何邪恶思想的色彩,对将来都不是好的影响,所以我们要存在对人类更加负责的角度去面对这个理论,我们都会成为未来的楷模。符合科学仅仅是他的一部分。他并不是科学下的一部分。提取行为上的正当利益,但千万不要想着霸天,不要有任何的幻想,事实求是是这个理论所要所要把握的一切原则。理论的真实行为上作假也是不行的。


刘岳泉没有什么假说,从这个模型上符合经典电磁理论光在地球上的各个表现。那么从经典电磁理论光在地球上的各个表现就能推导出这个模型,就不存在什么假说,至于距离平方的反比,通过流体力学在其它物理模型上可以直接得到答案。这个理论在正统界也是存有流传的。当然也有不知出处的人特意问过我,我明白无误的告诉人家,是我的提出!这一点秧歌乐不做具体回答,他也是知道的。



 [29楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/04 08:16 

不要把我漏了。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [30楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/04 08:26 

对【25楼】说:
    既有正副司令,总该露一手给大家瞧瞧吧,“以太”是什么(给出“以太”的确切定义)??…

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.24166297912598