财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:光速不变原理和光速可变原理! 下一主题:相对论基本问题测试题(之三、关...
哪位朋友能理出一篇否定“黑洞”理论的论文出来给大家辩一辩?
[楼主] 作者:西陆陈诚  发表时间:2008/04/30 20:11
点击:900次

    曾经要求“国家科技奖励办公室”组织与沈有根,高长军等人就“宇宙起源与演化及相对论天体的研究”项目涉及的‘宇宙’、‘相对论’和‘黑洞’等理论进行辩论,时间地点由办公室定!!
    一般似乎将不可能出现相关辩论,不过,万一真正地要与沈有根,高长军等人对垒的话,感觉我们在“黑洞”理论方面的讨论还不充分!!!
    不知哪位朋友能理出一篇否定“黑洞”理论的论文出来给大家辩一辩??
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-108039.html[复制地址]
上一主题:光速不变原理和光速可变原理! 下一主题:相对论基本问题测试题(之三、关...
 [2楼]  作者:222.240.96.*  发表时间: 2008/04/30 20:33 

即使真的发现了黑洞,也不是相对论的专利。按照牛顿理论,如果光子有质量,一个星体的引力大到其表面的逃逸速度大于光速,光也不能逃逸、就成了黑洞。
 [3楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/04/30 20:58 

否定一个原理,一定要首先从他的产生的根源上来说明与探讨。

一个原理,一般是从经验事实总结出来的。这一般是没有问题的。否定了一个原理,就是否定产生他的原始的经验事实,这一般是可以用“实践是检验真理的标准”角度来否定的。

否定黑洞理论,也要从产生他的根源上来说明与探讨。黑洞产生的根源是广义相对论的相关内容,所以,否定黑洞就得否定广义相对论与其相关的内容。而与其广义相对论的内容方面,就是“光”的等效原理(强等效原理,而弱等效原理有事实基础,这我已经说过。)所以,否定黑洞必须在否定“光”的等效原理上下工夫。就是说,“光”的等效原理是不是从经验事实上得来的。不是,就可以否定,从而就否定了黑洞。这是最根本的否定。再就是从科学研究方法的角度来配合否定。就是说,黑洞是从所谓的“史瓦斯”半径角度得来的。所以,还得从此方法上来否定。也就是说,此推导方法是不是合理。(推导的过程一般没有错误,尽量不从推导过程上找毛病)如果是从引力定律角度推导从黑洞,这就是错误的,因为,引力定律是经验公式,经验公式是不能用纯数学的演义推理的。这应该是个原则。“约定公式”是可以的。(物理公式有约定公式与经验公式的区别)

至于说到已经在宇宙中发现了许多“黑洞”的天体的观察事实的问题,这非常容易否定。因为,“黑”的不一定就是“黑洞”。
 [4楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/04/30 21:01 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/04/30 21:33 

补充4楼:

问题的关键还有量子力学与牛顿力学的概念是不是"通用".这在科学研究方法上应该有个明确的回答.我的看法是,这是不能通用的.因为这两个理论针对的对象是不同的.一个的宏观范围,一个是微观范围.其中的"物体"的特征是根本不同的.所以,由此不同的产生的范围的理论在概念上是不能通用的.这应该是个原则.而我们许多的研究者,没有在此方面有此原则.就产生是许多科学的垃圾知识与结论和理论.

一般的来说,否定一个科学上的概念或结论.这就应该看他的来源.如果是由其他的原理和前提推导推论出来的,就顺藤摸瓜,否定了其推论的前提和原理.就否定了他.狭义相对论的洛公式是"推导"出来的,其结论也是推导出来的,要否定之也就得从其前提与原理上否定之.当然,如果前提是多个,就还有个这多个的前提之间的关系的运用的过程中是否合理,也是个很重要的方面.

[楼主]  [6楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/01 10:35 

读帖时,帖子不存在
 [7楼]  作者:222.244.152.*  发表时间: 2008/05/01 13:04 

妈英卓,你认为牛顿黑洞就是垃圾,爱因斯坦黑洞就不是垃圾了,黑洞是宏观还是微观?都不是吧,是宇观!如果宇宙中真的发现了黑洞,按你的观验、肯定不是牛顿黑洞、而是爱因斯坦黑洞,那么你所认为广义相对论是错误的观点就是错误的观点了(否定之否定),亏你自认为还是精通哲学的。
你的否定理论还不及陈诚自己的好!
 [8楼]  作者:王为民  发表时间: 2008/05/01 13:37 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/05/01 14:28 

回7 楼:

你不必要穿“马甲”,我知道你是谁。你最好不要仅为了‘诋毁’我,就如此的采取“强加”的手法,来曲解我的含义:

⒈你首先就没有看明白我前的帖子的意思,我在哪个语言是说“肯定不是牛顿黑洞、而是爱因斯坦黑洞,”,我否定的正是爱因斯坦的‘黑洞’,牛顿黑洞我也是否定的。无论是什么角度的黑洞,都是出于一个“前提”,就是“光”有质量,而质量在牛顿力学里是指宏观的物体。所以,光是不是粒子,目前还没有定论,而量子力学里的‘光子’,是虚粒子,这不能在牛顿力学里有意义。另外,就是在广义相对论里,“光”的等效原理本身就没有经验事实基础。所以广义相对论角度推论出来的黑洞照样是不成立的。而广义相对论于量子力学的关系,不是可以统一的。(目前也没有统一得了)。所以。量子黑洞也是不成立的。

⒉你说黑洞是宇观,这个说法本身就有问题,因为黑洞本身就不成立,还有什么宏观宇观的事。

⒊你说:“那么你所认为广义相对论是错误的观点就是错误的观点了(否定之否定),亏你自认为还是精通哲学的。 ”

你在此是玩“词”。什么“错误的观点就是错误的观点了(否定之否定),”这是哪是哪呀,你在我的前帖子里哪个语言是如此的‘否定之否定”?你还弄个哲学的“否定之否定”的词,你连如此的哲学词都不懂,你就来如此的“强加”,实在是为了“诋毁”我的做法。不过,我对你的此做法,我不感到愤怒,而是感到可笑。按你的逻辑“人都吃屎是不对的,因为你是人, 所以你吃屎也是不对的。所以,按你的逻辑就是不对加不对,就是对,就是说,你吃屎是对的了(这就是否定之否定?),你还是别在此“玩”哲学了。你连哲学的边都沾不上。糊涂虫一个,还在此讨论区混?



 

 [10楼]  作者:222.240.43.*  发表时间: 2008/05/01 14:57 

拉普拉斯黑洞、史瓦西黑洞和量子黑洞的共同点是必须认为光子有质量!光子究竟有没有质量?
在狭义相对论,为了保证将有质量的以速度c代入√1-υ'2/c'2不出现谬误(包括以光速运动的光子的质量变成无穷大),则说光子没有静止质量。在广义相对论为了阐述引力红移,为了在牛顿引力理论使光线在太阳旁偏折的基础上加上弯曲度规使弯曲是牛顿理论的2倍又将光子的质量记作hv/c'2。量子黑洞也是认为光子有质量的,谁能说明量子黑洞和史瓦西黑洞中的光子质量在拉普拉斯黑洞中的光子就无效了呢?
他马英卓只强调他的反对强等效原理如何高明。他没有看到,很多人对光速对所有惯性系不变的假设都攻击的体无完肤了,就算在引力场中的落体等效于惯性系又能怎么样,光速也还不是对这样的惯性系不变的。
我更认为弱等效原理都是多此一举——地球公转一周有加速和负加速过程吗,我们认为地球何时不是惯性系。
 [11楼]  作者:222.240.43.*  发表时间: 2008/05/01 15:10 

一个高明的哲学家是不必漫骂对方吃屎来应对争论的——既然你认为我是人,你哲学家也是人吧,我们既然都是人,如果你不曾吃过屎,你如何从哲学的角度推断别的人会吃屎呢?
至于我是谁?我暂不告诉你,你将我当作无名小辈吧,拿出你所有的本领来(包括漫骂)对付无名小卒吧。
 [12楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/05/01 15:46 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:222.240.43.*  发表时间: 2008/05/01 16:28 

啊,正数不加正你都不知道呀!某天的气温最低0下2°、最高2°,只写成-2°、2°就可以了,谁会写成-2°和+2°?
你那长的裹脚布我就不答复了,说了你也不懂。
[楼主]  [14楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/02 14:26 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:211.138.255.*  发表时间: 2008/05/02 19:41 

现代物理学是关于神经病患者幻想物质规律的常说
[楼主]  [16楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/02 20:25 

对【15楼】说:尤其是所谓的“大爆炸”、“黑洞”等理论,可以说,基本上都是中了“相对论病毒”后的神经病患者的信口雌黄之打胡乱说…
[楼主]  [17楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/03 09:01 

接14楼(转载:濮青松    史蒂芬·霍金(S·Hawking 1942~ )是当今名气最大的宇宙学家,他在1987年写的《时间简史-从大爆炸到黑洞》,把爱因斯坦开辟的宇宙玄学推到了顶峰。
    由前面几节内容可知,“大爆炸宇宙学”并不是一门确定的、完整的理论体系,不同的人对“大爆炸”有不同的表述。就宇宙起爆点问题来看,创始人盖莫夫认为是原始火球,勒迈特认为是“宇宙蛋”,约旦认为是数学奇点。但就宇宙终结点来看,霍金的“黑洞”(block hole)似乎占据着更主要的地位,即宇宙天体从“大爆炸”产生,到“大挤压”消失,最终都会在引力作用下坍塌为黑洞。
    既然黑洞是宇宙的最后归宿,那么是不是说黑洞又会引起下一轮“大爆炸”呢?对此,霍金本人的意见也是混乱不清的。
    早在1971年,他首先提出了微型“黑洞”的概念,认为宇宙形成初期,一些 小团块物质在“宇宙浴缸”的巨大压力下,会收缩成为不同尺度的黑洞,有的是由一座山收缩而成的,其体积仅相当现在的一颗基本粒子,有的是由一些恒星、行星收缩而成的,它们的体积仅相当现在的一些冰块或陨石。
    霍金说他的微型黑洞就存在于太阳系中,甚至会被太阳吸入其中。“与人们的直觉相反,太阳不会被这个小黑洞吃掉,小黑洞可以在太阳里存在很长时间,而没有任何可觉察的影响。只有在黑洞迅速增大的情况下,太阳才会有危险。而事实上,被黑洞吞噬的太阳物质在消失之前会发出很强的辐射,辐射压对外部物质的推斥作用将限制黑洞的增长速度。被吞噬的物质流与被释放的能量流相互调节,使黑洞周围区域就像一个极其稳定的核反应堆”(转引自法-卢米涅著《黑洞》)。
[楼主]  [18楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/04 20:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [19楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/05 08:24 

黑洞的故事(接18楼,转载:濮青松;作者:雷元星) 

    “黑洞”是当代宇宙玄学中一个最时髦的名词,有些西方玄客还把它吹嘘成为“大爆炸”的证据之一,故我们也来认识认识这位新来的宇宙学贵族。目前人们对黑洞的理解是五花八门的,没有谁能称自己是最权威的黑洞专家。更确切些说,“黑洞”更像是现代天体物理股民们玩弄的一种“概念股”,而并非实有其体,也没有什么天文台实际观测到了黑洞天体的存在,不同的物理学家都在根据自己的概念给黑洞画像,但谁也无法确定哪张像才是真正的黑洞。(本书《大坠落》)封衬上的彩图三是被西方宇宙学家怀疑存有黑洞的星云,边缘黑圈被怀疑成“视界”。
    笔者在《宇宙大揭秘》第二章简要介绍过三种黑洞,一是拉普拉斯的“牛顿黑洞”,二是施瓦西(K·Schwarzschild,1873~1916)的“相对论黑洞”,三是霍金的“量子黑洞”。
    按拉普拉斯的说法,一个密度与地球相同(5.5水单位)、直径比太阳(1.4×10的6次方 公里)大250倍的天体,其逃逸速度将大于光速,连光都射不出去,外面的人将看不到这颗巨星射出的星光。同理,若把地球压成乒乓球,其逃逸速度就会大于光速,月球上的人将视地球为一只黑洞。其实,与其说这种天体是“牛顿黑洞”,不如说它是另一种“光度佯谬”。
    原因在于,拉普拉斯假说是以牛顿“光粒子”说为前提的,把光的发射等同于炮弹的发射,当然就要受其“逃逸速度”的制约了。可光的本质并不是粒子,而是频率极高的电磁波,波的传播同其天体的质量无关。即使这个天体的质量再大1亿万倍,它表面照样有海浪拍岸、风声呼啸、霞光交映,因为水波、声波与光波的传播只与其媒质(介质)有关,同其天体的大小无关。
    施瓦西的“相对论黑洞”是一种“光度佯谬”与“时空佯谬”相混合的产物,其“视界”是由光粒子点铺成的界面。黑洞的“施瓦西解”并非无懈可击,其推导过程包含了明显的三次近似。如果再把光理解成波而不是“光子”,其视界界面便失去存在的理由,任何波长的光波都可以向有介质的地方传播。至于所谓视界以内的时空“奇异性质”,则是一批后相对论者们增窜进去的,施瓦西本人并不知道这些超物理特性的东西。
    1918年前后,雷斯勒(H·Reissner)等人还提出了什么“带电黑洞”,即有些黑洞吸入的中子比质子多,因而带上了负电荷,有的黑洞吸入的质子更多,使自己带上了正电荷。据他们推算,随着黑洞所带电量的增大,其内视界球面积增大,而外视界球面积减小,当所带电量达到一个极限时,内外视界重合,视界被自动推毁,中心奇点就会祼露出来。当然,人们很难检测到这种“带电黑洞”,看来,它只是“黑洞”家族中新添的“怪味胡豆”,也算是另一盘洋菜吧!…
  
 

[楼主]  [20楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/06 14:56 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [21楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/07 16:13 

   感谢濮青松提供的作者雷元星的“黑洞”资料!很希望反相朋友们能理出一篇否定“黑洞”理论的论文来给大家探讨一下…
[楼主]  [22楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/09 18:40 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.2368152141571