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[楼主]  [31楼]  作者:zhuyimin_77  发表时间: 2008/04/30 11:25 

看了你的回贴,我不知道说啥好...
一,到底哪个是老爱提出的理想例子
二,你的例子里,同样有光传播到站台上观测者的时间问题,如果都凭想的或者凭算的为准,那就不叫观测了.
三,"例子有一个有问题的前提:观察者观测到事件的时间等于事件发生时间。"你也认为观测到的时间不是事件发生的时间?所以你也认为有一个光信号传播到观测者的时间?
[楼主]  [32楼]  作者:zhuyimin_77  发表时间: 2008/04/30 11:36 

还有你说的这个例子:
在车厢中点,两束光同时射向车厢两侧。车外的人不会认同两束光同时到达车厢两侧。
而车里的人会相信光同时到达车厢两侧。

这里应该有2个时间标准,动车上的一个时间标准,站台上的一个时间标准.
"车厢中点,两束光同时射向车厢两侧,车里的人会相信光同时到达车厢两侧",这里应该是用的动车的时间标准.
"车外的人不会认同两束光同时到达车厢两侧",这个是用的谁的时间标准?
[楼主]  [33楼]  作者:zhuyimin_77  发表时间: 2008/04/30 11:43 
 [34楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/05/01 00:29 

我有点后悔不应该说最后两句话。显然你更糊涂了。
两个例子爱因斯坦都有提到。但是爱因斯坦是着重于我的例子来解释同时的相对性。
你的例子有一个观测到的时间不是事件发生的时间的问题。但是如何将时间差减去是一个问题。爱因斯坦用这个例子主要是说明如下问题:
1. 只有当两个事件相对观测者是静止时,观测者可以定义同时的物理意义。
2. 当两个事件相对观测者是运动时,观测者就不知道如何判定同时了。(观测者不知道该如何减去时间差)
3. 综上,似乎可以得出如下结论:同时只有在静止下有意义,在运动时没有意义。这样我们隐隐约约可以找到一点同时相对性的影子。

虽然我的例子中观测者是在推导,但是他们推导的每一步都是经过其他试验单独测量过。因此他们不是胡想,他们是在间接观测的基础上得出结论。

我的例子中不涉及时间标准问题,你可以认为车内外时间是一样的。
爱因斯坦是想用同时相对导出时间相对,如果你就我的例子引入时间相对的概念就有点循环论证的味道了。
[楼主]  [35楼]  作者:zhuyimin_77  发表时间: 2008/05/02 03:55 

回LS

"我的例子中不涉及时间标准问题,你可以认为车内外时间是一样的。" 都用的车系时间判断的,或者都用的地系时间判断的?那运动的时涨问题如何说?
"虽然我的例子中观测者是在推导,但是他们推导的每一步都是经过其他试验单独测量过。" 他们咋推导的啊?难道不是观测到闪电光信号了才记录下时间的?
这个和"当两个事件相对观测者是运动时,观测者就不知道如何判定同时了。(观测者不知道该如何减去时间差)"矛盾啊,不知道时间差咋推导的事件发生时间?

既然运动系和静止系可以得出不一样的结论,而且不管静止系和运动系都无法判定自己究竟是运动还是静止,那争论就永无休止啦.那物理学还追求啥?

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