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正是爱氏在两系原点重合点作待定系数时把t除了下来。jqsphy 这种欲盖弥彰的做法彻底暴露了诡辩的伎俩。
[楼主] 作者:tongzr  发表时间:2008/04/19 22:54
点击:912次

TO[4楼] [5楼]jqsphy

我们已经完全证明,“光速不变”是惯性系间坐标变换Galileo变换的充要条件。也证明了,在现有相对论发表的所谓公认的惯性系洛仑兹推导中存在“零 除”的错误,相对论的结论不过是“零除”下引出的增根。这是说,相对论“物理界最伟大的成就,伟大的时空革命”。。。早喊了100年!用恰当的话说是一个 伟大的谎言!

你说:“引入光速不变,推导Lorentz变换,的确有这个0=0问题的嫌疑.但是,实际上,如果把"光速不变与光子运动方程"看作是Lorentz变换的特解, Lorentz变换看作一个'泛涵'方程,这个嫌疑就不存在了.”

我们可不是这样理解,这更证明了相对论Lorentz变换的推导给出的是“零除”下引出的增根。

这样看得更清楚:x'=ax-bct → x'/t=ax/t-bc → x'/t=av-bc 当 x'=0,x=0; t=0 ,x'/t≠0

相对论的洛仑兹变换是零除下的增根!

这个jqsphy 说,没有必要把这个t除下来。我说:正是爱氏在两系原点重合点作待定系数时把t除了下来。jqsphy 这种欲盖弥彰的做法彻底暴露了诡辩的伎俩。

你又说:“还有一个小问题,是关于“x=0=x'+vt'”的, 由于Galileo变换中也存在“x=0=x'+vt'”,所以可以同等理解.”

我说,你对“相对论Lorentz变换”和“Galileo变换”的本质区别理解太肤浅了!对于x=0=x'+vt' 这在Galileo变换中可以,唯独在相对论Lorentz变换中不能!

我这是说给别人听的。到此可以了,至于你,水平实在太差,明目张胆的诡辩,多说也无用。
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[楼主]  [2楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/19 22:56 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/20 11:07 

你说:“引入光速不变,推导Lorentz变换,的确有这个0=0问题的嫌疑.但是,实际上,如果把"光速不变与光子运动方程"看作是Lorentz变换的特解, Lorentz变换看作一个'泛涵'方程,这个嫌疑就不存在了.”

我们可不是这样理解,这更证明了相对论Lorentz变换的推导给出的是“零除”下引出的增根。

[[[[[[[[[SHEN RE: 我上面说的这个'泛涵'方程之类,是针对CCXDL的观点的. 我原本以为你的除零问题也会包含CCXDL的观点精华(因为最近几年其他人也提出过所谓'0=0循环论证'观点,包含与CCXDL相似观点),所以我才重新抛出我的这个'泛涵'方程观点. 但是,实际上,我现在很失望,你的观点其实根本就没有CCXDL的精华.]]]]]]]]]]

这样看得更清楚:x'=ax-bct → x'/t=ax/t-bc → x'/t=av-bc 当 x'=0,x=0; t=0 ,x'/t≠0

相对论的洛仑兹变换是零除下的增根!

这个jqsphy 说,没有必要把这个t除下来。我说:正是爱氏在两系原点重合点作待定系数时把t除了下来。jqsphy 这种欲盖弥彰的做法彻底暴露了诡辩的伎俩。

你又说:“还有一个小问题,是关于“x=0=x'+vt'”的, 由于Galileo变换中也存在“x=0=x'+vt'”,所以可以同等理解.”

我说,你对“相对论Lorentz变换”和“Galileo变换”的本质区别理解太肤浅了!对于x=0=x'+vt' 这在Galileo变换中可以,唯独在相对论Lorentz变换中不能!

我这是说给别人听的。到此可以了,至于你,水平实在太差,明目张胆的诡辩,多说也无用。

[[[[SHEN RE: 以上,我根本不知道你在说些什么.你能否详细一点,具体一点?

另,我与Fuj0昨天与今天的帖子意思很明确,我们有纳闷,有疑惑,这些纳闷与疑惑任何一个人都会有,请你替我们解惑一下.]]]]

 [4楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/04/20 11:07 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/20 11:08 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/20 11:11 

读帖时,帖子不存在
 [7楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/04/20 11:18 

沈建其你要明步:
现在科学学有了理论检验真理标准——科学站队!
既然理论检验标准,就得先站队后讨论!
不站队,一切理论都无效!不可考。

请你先站队再发言。
要知道,无视站队,本身也是一种站队——第三种人!
躲是躲不过去的。
你的明白?!
[楼主]  [8楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/20 11:38 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/04/20 11:50 

to: Phd shen

我觉得问题是这样

先有物理概念,然后用数学公式描述。

数学公式的取值范围是最大的,而物理概念实际可取值范围最多和数学一样,往往是小于数学取值范围。如果从单从数学范围来推导公式,往往得出一些超出物理概念取值的数学结论,我们找不到其对应的物理意义。很显然物理概念在先,数学公式在后,这种超出物理概念的数学推导对物理是没有意义。可是有人会借此攻击物理概念错误比如楼主。

例如f=ma,其物理概念是物体的受力与加速度成正比。这个物理概念的取值范围很明显:要有一个物体m>0,物体要受力f>0,物体受力后必有加速度a>0。虽然3项为0是该公式的数学解,但是他们不在物理概念取值范围之内,应该将这个数学取值从物理公式上排除掉。

洛仑兹变换是用来描述物理事件的公式。很明显物理概念的取值是要有一个物理事件(是录像,不是快照)。变换公式的 x t x’ t’ 的物理意义不是点在坐标系的位置,而是点对于另一点的距离。爱因斯坦将另一点暗设为原点,使得位置值和距离值相等,造成了人们两种概念的混淆。

举例:x,t,x’t,=1,2,3,4
tongzr的解释是:一束光,对于K系在2时刻的位置是1,对于K’系在4时刻的位置是3
爱因斯坦的解释:某物体,在K系内,经过了2秒钟位移了1米,在K’系内经过了4秒钟位移了3米。

所以4项全为0的意义不是什么初始值,而是:无论在任何系内,在一段没有时间的时间里,发生了一件没有任何位移的事。这本身就很荒谬。很显然,4项全为0不符合公式的物理取值(要有一个物理事件),应该将他们从变换公式中排除。这样无论某些人怎么除都没事了。

 [10楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/04/20 11:58 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [11楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/20 15:51 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [12楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/20 16:08 

谢谢[4楼]的作者拉方先生,
你支持我,认为“"零除"错误,算得上是伟大发现,因而也是倒相对论有利重磅武器!”,我会珍惜你对我的鼓励。
谢谢!
希望反相对论的斗士团结起来。

但我们不能强迫相对论者站队,现在提倡民主,他们要把相对论当作教信奉,也只能让他们信奉。您说呢?

 [13楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/04/20 19:47 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/04/20 23:50 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [15楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/21 08:32 

你又要留级了,你最好问问jqsphy,同不同意你的说法,我好一起回复你们。
这里不存在系数待定,而且牛顿早已由第一定律确定:物体不受外力时,保持原来的惯性运动。谁让你去零除了!真是自作聪明。
你这一来,可能连jqsphy也不和你为伍了!
 [16楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/04/21 09:31 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/04/21 09:53 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/04/21 10:25 

to:数学老师

这个网站是你们的场子,你们是主角,定规矩。
这里没有中立裁判。
因此,在这里辩论辩论是没有输赢。人家不说话了,不代表你赢了,你对了。

我不是来砸厂子的,是来探讨学问的。

大家讨论多了难免说点不咸不淡的话。要是把这种不咸不淡的话当主题,没人愿意在谈下去。

我没有面子观念,只有道德观念。有些人不道德,我就要说话。反相也好,维相也好,在道德观念上还是不矛盾的。
[楼主]  [19楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/21 10:33 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [20楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/21 11:04 

TO [16楼] 作者:西陆陈诚

以相对论学者面目出现的人,开始一股天下第一的豪迈之气,像煞是真理的化身。可初一交锋,就头重脚轻根底浅。在事实和无可辩驳的理据面前诡辩,当你揪住了他的小辫子,他就四脚朝天耍赖,臭话,脏话扑面而来,全然不顾脸面。
唯一的好处是,让大家明白,相对论确确实实是伪科学。
 [21楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/04/21 11:06 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/04/21 11:35 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/04/21 12:01 

   沈版主为何不来劝劝你的朋友“fuj0”??首先声明,我们的辩论并不是要针对某个人(我们没有人会认识fuj0

[楼主]  [24楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/21 12:47 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/21 12:52 

TO Tongzr,
在F=ma中,原则上m为大于0,但作为一种极限,并不排除m=0的可能。如果你对F=ma的例子不满意,那么我们可以举一个其他更好的例子,取一个气体定律,如克拉百龙公式,PV=RT, 在国际单位中R=8.31是常数,在适当量纲下,R可以为1, 所以,克拉百龙公式就是PV=T, 这里P, V,T三个物理量都可以为0。 你又如何解释呢??
[楼主]  [26楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/21 12:53 

读帖时,帖子不存在
 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/21 13:08 

读帖时,帖子不存在
 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/21 13:34 

Fuj0说:
举例:x,t,x’t’,=1,2,3,4
tongzr的解释是:一束光,对于K系在2时刻的位置是1,对于K’系在4时刻的位置是3
爱因斯坦的解释:某物体,在K系内,经过了2秒钟位移了1米,在K’系内经过了4秒钟位移了3米。

所以4项全为0的意义不是什么初始值,而是:无论在任何系内,在一段没有时间的时间里,发生了一件没有任何位移的事。这本身就很荒谬。很显然,4项全为0不符合公式的物理取值(要有一个物理事件),应该将他们从变换公式中排除。这样无论某些人怎么除都没事了。

----------------------------------------------

SHEN RE:以上包含两种解释(tongzr的解释,爱因斯坦的解释)原则上都没有错。tongzr的解释中的“一束光”可以是改为任何物体。至于“4项全为0的意义是不是初始值”,要具体问题具体分析,如果我们的变换是从两个参考系原点重合开始的,那么4项全为0是初始值。Fuj0认为作为一个物理事件,总是需要时间的,因此4项全为0不符合这个精神,因此需要排除掉,也即奇点要排除掉。这也有道理。不过,有些奇点实际上是假奇点,可以通过坐标平移而移走的,不一定要人为排除掉。

呵呵,我现在也看出:可怜的Fuj0(包括我本人)都被‘刁滑’的老童折磨得有点失去了理性,以至说了一些似乎没有意思的话(即我猜测Fuj0的观点似乎还是与老童的问题没有多少联系,而老童的回复也是与原始问题没有关系,所以导致越来越离题了),这个根源就在于老童一直言语含混,除了骂人的话说得很清晰。Fuj0与我都不明白:老童,你为何要这样除一下?我们从中小学知道,线性齐次方程的确具有‘4项全为0’的解,从来没有看到别人这样除一下的习惯,老童,你为何要这样除?
Fuj0你是好样的,你的理解没有错,但好象对Tongzr没有说服力。但我也无能为力。对方真的太含混。
[楼主]  [29楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/21 18:01 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/21 20:01 

老童啊,你还是等于什么也没有说,什么也没有解答清楚。

这个问题,其实就是解析几何中用已知几个点确定一条直线方程的问题,我还真的没有看到谁有这么‘除’一下的思路出现过。这个论坛,谁都没有明白。

纳闷。

老童,记住,提高口德,此外,言语清晰一点,物理因素多一点。

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