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 [31楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/04/21 21:17 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [32楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/21 23:30 

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[楼主]  [33楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/21 23:58 

TO [31楼] 作者:西陆陈诚
象jqsphy这类人,用尽诡辩,出言不逊,拼凑,谎骗,为伪科学相对论不惜丢尽人格,无可救药。这类人用“
蛇蟹一窝状,貌合神离” 倒是很合适。什么“但是当m=f/a时出问题了。m=0,f=0时,a不能为0 ”他们确确实实连牛二定律的适用条件m≠0都不懂!

和相对论间的斗争是和伪科学势力间的斗争。时间尚没成熟而已。和他们的对话就是让相对论者的嘴脸暴露在光天化日之下。大家都努力很快就会初见成效。
 [34楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/04/22 02:05 

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[楼主]  [35楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/22 08:54 

TO [34楼] 作者:fuj0
从你的贴分析,你是的确对初值等问题的认识不够。这好办,可jqsphy 不同,用尽诡辩,出言不逊,拼凑,谎骗,为伪科学相对论不惜丢尽人格,无可救药。
初值点,首先必须是满足方程的点。也是说,不满足方程的点不是初值点。初值点包含了更多的已知信息。据此可以确定方程中的待定系数。
爱因斯坦 从 方程组(5 )中的 x'=ax-bct 利用初值 x'=0 → 0=ax-bct 有意无意地 漏了x=0; t=0 ;t'=0 ,将问题偷换成不满足方程组(5)的点来做系数的待定!再明确的说: x'=0;x=0; t=0 ;t'=0 是满足方程的初值点,而x'=0;x≠0; t≠0 ;t'≠0 是不满足方程的点。

大家可以这样来看: x'=ax-bct → x'/t=ax/t-bc → x'/t=av-bc 当 x'=0,x=0; t=0 ,x'/t≠0

相对论的洛仑兹变换是零除下的增根!

希望你能明白过来。
 [36楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/22 09:42 

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 [37楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/04/22 10:23 

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 [38楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/22 11:14 
 [39楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/22 11:19 

Tongzr TO [34楼] 作者:fuj0
从你的贴分析,你是的确对初值等问题的认识不够。这好办,可jqsphy 不同,用尽诡辩,出言不逊,拼凑,谎骗,为伪科学相对论不惜丢尽人格,无可救药。


【【SHEN RE: 一直不明白‘除t’问题的来源。看了这个帖子,我应该算是明白了老童的‘除t’问题的来源了。初始值方法是爱因斯坦做的,但‘除t’是老童自己帮爱因斯坦补上去的,他认为除了t,就可以拓现出‘矛盾’。总之,除t是老童的工作。我们误以为‘除t’真的由爱因斯坦亲自做的。Fuj0在这个误解之下,做了一些解释。Fuj0,真有点累。我昨晚也在思考,就当Tongzr说的‘除了一下’实有其事,那么会在计算什么的时候‘除了一下’呢?只能是在计算物体速度变换的时候,由此我就得到了与Fuj0类似的结论。

所以,其实Fuj0并非对初值等问题的认识不够。他是被Tongzr误导了。

至于我对初值问题的认识,其实与Tongzr没有多少区别。Tongzr认为四项为0是初始条件,我也这样认为。因此,原则上,这样讨论下去,彼此应该很容易沟通。
我不明白的是,他说爱因斯坦有意无意忽略了x=0; t=0 ;t'=0。
x'=ax-bct and ct'=act-bx ... (5)
明明x=0; t=0 ;x'=0,t'=0都是(5)的解,怎么说是忽略了呢?
在平面解析几何中,两根直线都通过原点,怎么说他忽略了x=0; t=0 ;t'=0呢?明明是解嘛。
更不明白的是,Tongzr还替爱因斯坦补上了除一下的工作。难道中学的平面解析几何,我们也要这样去除一下吗?】】】】】】】】】】


初值点,首先必须是满足方程的点。也是说,不满足方程的点不是初值点。初值点包含了更多的已知信息。据此可以确定方程中的待定系数。


【【SHEN RE: 对于Tongzr的以上观点,我表示完全同意。这说明,我们本来就有共同的语言,有容易沟通的可能。】】】】】


爱因斯坦 从 方程组(5 )中的 x'=ax-bct 利用初值 x'=0 → 0=ax-bct 有意无意地漏了x=0; t=0 ;t'=0 ,将问题偷换成不满足方程组(5)的点来做系数的待定!再明确的说: x'=0;x=0; t=0 ;t'=0 是满足方程的初值点,而x'=0;x≠0; t≠0 ;t'≠0 是不满足方程的点。


【【SHEN RE: 我想,Tongzr肯定同意:x=0; t=0 ;x'=0,t'=0都是(5)的解。
但是,这里只有一个时空点,为确定直线方程,还是不够的,还需要其他时空点。其他时空点是用光速不变原理来确定的。其他时空点必然是x≠0; t≠0 ;x'≠0,t'≠0。Tongzr怎么说“问题偷换成不满足方程组(5)的点来做系数的待定”?本来我们就需要其他点(x'=0;x≠0; t≠0 ;t'≠0 )来待定系数。怎么说是偷换呢?

哦,我也又一次明白了Fuj0的良苦用心了。他提出时间间隔之类,其实就是为了说明:只有一个时空点x=0; t=0 ;x'=0,t'=0是不够的,不能把a,b定下来,所以还需要其他时空点。
而Tongzr大概认为:仅仅用一个时空点x=0; t=0 ;x'=0,t'=0就够了,其他的时空点都不是(5)的解,而且即使在x=0; t=0 ;x'=0,t'=0上,也是0=0的循环论证。Tongzr,向你请教,你的主要意思是不是这样呢?
如果Tongzr的意思我真的猜对了,那么我的回答是:初始点0=0,是因为直线通过原点,所以不存在什么问题;Tongzr说,其他点都不是(5)的解,这我纳闷,难道一条直线只有一个点不成?】】】】】】】】】】


大家可以这样来看: x'=ax-bct → x'/t=ax/t-bc → x'/t=av-bc 当 x'=0,x=0; t=0 ,x'/t≠0


【【SHEN RE: 再一次认真看了Tongzr的这个演算,Tongzr的意思,我想是:用解析几何的语言说就是,一条通过原点的直线,在原点上竟然有x'/t≠0这样奇怪的事情出现。
Tongzr先生,请你说说,我对你的意思翻译得对吗?
对于一条通过原点的直线,x'/t是斜率,直线斜率当然不会因为在原点而变为0。所以,我进一步认识到Fuj0的伟大,他用时间间隔等概念来解释,其实,直线斜率,的确是用两个间隔相除来定义的。由于直线通过原点,那么时间间隔自然就是t本身了。
这下,终于算是真相大白了。
老童交代不清,弄得我们猜测不少,很累。说句不妥当的话,老童也如哑巴一般,不会进一步做清晰解释,他也很累。老童的观点就是:一条通过原点的直线,在原点上竟然有斜率x'/t≠0这样奇怪的事情出现。老童觉得,原点上,斜率也应该为0。
大家看看,其实老童的问题与相对论毫无关系,只是一个解析几何的直线斜率问题而已。
】】】】

相对论的洛仑兹变换是零除下的增根!

希望你能明白过来。

【【SHEN RE: “相对论的洛仑兹变换是零除下的增根”意思就是“一条通过原点的直线,在原点上竟然有斜率x'/t≠0这样奇怪的事情出现。老童感到奇怪。”
 [40楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/22 11:24 

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