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GUOJIA,你好!有点问题想请你回答
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2001/12/08 16:59
点击:274次

GUOJIA: 你好! 近期因为出差及参加西北工业大学组织的相对论问题学术讨论会,一直没有上网,致使我们对惯性系问题的讨论又中断了。不过,估计往下讨论,仍然是“你说服不了我,我也说服不了你”这种局面。既然如此,我们不妨把问题限定得更窄一些,这样讨论起来可能更具针对性。此次,我就爱因斯坦“电梯”提点问题,想请你回答。 爱因斯坦说:由于在电梯内观察不到惯性定律失效等情况,电梯内成长起来的一代物理学家可以确信他们保有一个惯性系。 一、 一方面,我想请你谈谈,为什么非要限定“在电梯内观察和实验”而不允许他们朝外看?这是不是一种自我的思想束缚,或者说是为了得出某一期望的结论而有意作的限定?如果按照这种思路,是否只要假想青蛙不出井底,就可以同意“天空只有井口大”这样的结论? 二、 另一方面,如果他们坚持他们保有一个惯性系,同时又允许他们往外看,他们该如何解释: 1. 为什么地球以及所有其它星球都在作变速运动? 2. 为什么前方来的光的频率会“越来越高”,而后边来的光的频率会“越来越低”?(指光的多普勒频移效应) 3. 为什么他们观察到的远处恒星的方向在不断变化?(指光行差角在不断变化) 这3 个问题都未涉及到惯性系,请你谈谈该如何解释。 前面,我也向你提过不少问题,可大多没有得到回答,不知何故?如果真的要把问题弄清,总不能对别人提出的问题避而不答吧!回答这些物理问题,总比单纯评价别人懂不懂物理以及问别人高中物理考了几分有意义得多吧! 我建议,用心讨论物理问题,别说太多的无关的话。 黄德民2001。12。8
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 [2楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/12/09 01:20 

来了
黄德民你好。 先回答你的问题,省得到时候又给你出口成章了,呵呵。 问题1、为什么非要限定“在电梯内观察和实验”而不允许他们朝外看? 我的回答:电梯理想实验就是为了证明“在某个封闭的区域内无法区分受引力作用的状态和加速运动状态”。朝外看,就破坏了“封闭”这个前提了。为什么一定要“封闭”呢?那么我问你:伽利略在提到相对性原理的时候,用一艘匀速直线运动的封闭船来解释无法区分惯性系之间的差别的。这里为什么要使用“封闭”的船呢?这两个“封闭”的原因完全相同。 问题2、另一方面,如果他们坚持他们保有一个惯性系,同时又允许他们往外看,他们该如何解释: 1. 为什么地球以及所有其它星球都在作变速运动? 2. 为什么前方来的光的频率会“越来越高”,而后边来的光的频率会“越来越低”?(指光的多普勒频移效应) 3. 为什么他们观察到的远处恒星的方向在不断变化?(指光行差角在不断变化) 我的回答:不好意思,本人对光的多普勒频移效应和光行差角等普物概念并不了解,所以只好说说关于“为什么地球以及所有其它星球都在作变速运动”的内容了。电梯里的观察者认为自己是“静止”的,然而却明显地感受到脚低传来的推力(或者是自身引力产生对地板的推力的反作用力),他认为自己位于一个很特殊的星球上,这个星球强大的均匀引力场让周围的其他物质全部都很明显地加速落到其上(一定要假设观察者无法观察到脚底板那面的外面)。这样他就能够解释窗外的一切都在向自己的脚底板方向加速运动了。这种解释和使用“电梯作绝对的加速运动”来解释,本质上没有区别。 这就是我的理解,说不定还显得肤浅(深奥的广义相对论思想,我还没有完全吃透)。 其实我那几篇乱七八糟的帖子,是我看了dyn乱七八糟的帖子后有感而发,于是灌起水来了。当然,帖子中的文字,也是我真实的想法。如果我物理底子再深厚些,我一定不会对这些乱七八糟的文字客气的。慢慢来吧。 guojia
[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/12/09 18:13 

恕我直言,既然我提的(2个)问题,你连概念都不清楚,你怎么那么自信地替相对论辩护呢?
GUOJIA: 你好! 对于问题一,你没有直接回答,而是采用了反问的方式。为什么不直接回答呢?恕我直言,可能是还没有找到合适的理由吧! 其实,伽利略使用“封闭”的船与爱因斯坦使用“封闭”的电梯,原因完全不同。伽利略提到“封闭船”,是为了排除空气流动等的因素存在,因为只要有空气流动,就会产生阻力作用,就不再是两个惯性系间的差别。可爱因斯坦为什么要让“电梯封闭”呢?似乎没有什么理由,它不是象伽利略一样为了排除与讨论主题无关的物质作用和影响,而是为了得出“局部正确”的观点,并将这种观点当作真理进一步发挥。这就象有意限定“青蛙不能出井口”,然后得出“天空只有井口大”这样的结论一样。请问你能同意“天空只有井口大”这样的结论吗?(上次你也没有回答) 对于问题二中的3个小问题,有2个你因为连概念都不了解放弃了回答,而对“为什么地球以及所有其它星球都在作变速运动”的回答,可以说完全错了。你说“电梯里的观察者认为自己是“静止”的,然而却明显地感受到脚底传来的推力”。你要清楚,这个电梯是在引力场中自由下落的电梯,电梯里的观察者同样处于失重状态,怎么可能“明显地感受到脚底传来的推力”呢?这点错了,后面的就不用谈了。 既然我提的(2个)问题,你连概念都还不清楚,你怎么那么自信地替相对论辩护呢?如果你真想替相对论辩护,这两个问题你不能不考虑。不过,如果真的等到这一天,相信你也会对相对论产生怀疑了。 说实在的,对你的物理基础,我也不太敢恭维,只是觉得你很热心、认真,才愿意与你讨论。但你前面对反相对论人士评价,也太过头了。如果你讨论物理问题非得问高中物理成绩,我也简单说一句,不敢说每次在班上都拿第一名,但至少也有一半以上吧!不过,我还是认同你后面一帖说的,“别以为高中物理如何如何就代表有能耐了”,因此,请你对我提的问题仔细考虑清楚后,再看看相对论说的是否有道理,或者反过来看看反相对论人士说得是否有道理。 黄德民2001。12。09
 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/09 20:57 

这两个效应对理解爱氏的相对论是必不可少的一课。
光的多普勒频移效应和光行差效应是理解相对论的基础东东。因为,光是如何传播的,从这两个效应中可以导出不少东东。另,以太假说、发射假说,视觉形象与测量形象之关系这是我们了解或深入研究相对论必不可小的东东。如你真的对相对论感兴趣的话,应补上这一课。

※※※※※※
逆子

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