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易经算命网友在讲解洛伦兹变换推导时的数学和逻辑错误
[楼主] 作者:马青平  发表时间:2008/04/11 00:16
点击:529次

  这是我在新浪博客(blog.sina.com.cn/qingpingma)的文章,打算发到新华论坛上与易经算命网友讨论。先发在这里请大家提提意见,易经算命好像不常到这来。

易经算命是位充满自信的拥护相对论的网友。对他来说,怀疑相对论几乎是愚蠢的同义语。在"所有反相者都迈不过的坎:洛变换与光不变的关系!"一帖中,易经算命先生给我们讲解了洛伦兹变换的推导。不过他的推导好像也充满了数学和逻辑错误,今天我就先分析一下他在这一帖中的几个错误。


上图是易经算命用来讲解洛伦兹推导用的。在第二段中,他说:"对于O这一点来说,由坐标系K来观察,无论在什么时候,总是x=0,但是由坐标系K'来观察,在时刻t'的坐标使x'=-vt',亦即x'+vt'=0。由此可见,在同一时空点上,x和x'+vt'是同时变为零的。这就自然而然地使人们认为在任何时刻,x和x'+vt'都有一比例关系。设这个比例常数为k,那么x=k(x'+vt')"

 

因为x和x'+vt'对于O这一点都为0,所以 "在任何时刻,x和x'+vt'都有一比例关系",这句话如果指的是对于O这一点,那么根本不需要"自然而然地使人们认为"。易经算命先生大概是指对x轴上任何一点,而不只是x=0这一点。如果是这样,这个推论飞跃也太大了。易经算命和相对论拥护者应该证明"在任何时刻,x和x'+vt'都有一比例关系",而不是"自然而然地认为"。爱因斯坦在他的《狭义相对论和广义相对论浅说中》也没敢做这样的飞跃。爱因斯坦设法从x=ct和x'=ct'来推导出x'=k(x+vt)。爱因斯坦在这一推导过程中犯了一些初级的数学错误(参见拙文《爱因斯坦在推导洛伦兹变换中的初级数学错误》,我的新浪博客blog.sina.com.cn/qingpingma)。在这里我们先相信易经算命先生的飞跃是正确的。

 

易经算命先生教导我们说:"我来教你什么叫待定系数法:
1)首先找到某些物理量普遍存在的函数关系, 例如李子丰大博导"论文"里的(3)和(4)式, 此函数关系包含了待定系数,k和k'. (3)和(4)式是一个通式,它表示任意一个物理事件的位置x和x'与时间t和t'关系, 例如某一质点, 电子, 火车等等, 当然也可以表示光信号传播的距离与时间的关系!
2) 利用一些特例,如边界条件, 初始条件等等确定这些待定系数,整个推导就完成了!

在洛变换的推导过程,稍微改变了一哈, 没用边界条件, 初始条件等,而使用了光信号传播这一特例
!"

 

数学物理方法很重要的一点是搞清楚一般方程中的各个变量、参数和常数的数学和物理意义。我们先看看易经算命先生的方程中各个符号的意义。先看方程(3),

 

x=k(x'+vt'),

 

首先,"对于O这一点来说,由坐标系K来观察,无论在什么时候,总是x=0",这说明这里的x是一个常量,不是一个变量。更确切的表达方法应该是x(0)=x'(t)+vt'和x(0)=0, 括号()中t或数字指示时间。x(0)为t=0时的x值。方程(3)中x取的任何值,实际上都是参照系K'中x'初始值对应的参照系K中x值。光信号传播显然不是方程(3)描述的参照系K'中x'初始值[x'(t)+vt'=x'(0)]对应的参照系K中x(初始)值[x(0)]的关系的特例。当参照系K'中x'初始值对应的参照系K中x值分别为0、1、2和3(即x=0、x=1、x=2和x=3这几点)时,我们有

 

0=k(x'+vt'),         

      1=k(x'+vt'),

      2=k(x'+vt'),

      3=k(x'+vt'),

 

......

 

上述4个方程中的x'+vt'是不同的,不能相互代换。否则,我们就会有0=1、0=2、1=2等荒谬结果了。因此,我们不能看到符号相同,就想当然的认为可以互相代换。我们必须先弄清楚符号代表的数学和物理意义。方程(3)中的x相当于一阶微分方程dy=f(dx)通解y=kx+C中的未定常数C,而不是独立的x变量。易经算命先生的方程(3)和方程(6)分别应该为

 

x(0)=k[x'(t')+vt']

x'(0)=k[x(t)-vt]

 

小括号()中指示时间。这一点清楚了,我们就能看出易经算命先生的方程(3)乘方程(6)一步,把方程(3)中x(0)与方程(6)中x(t)混为一谈了,把方程(3)中x'(t)与方程(6)中x'(0)混为一谈了。这一步搞错了,易经算命先生的推导也就不可能正确了。

 

爱因斯坦、易经算命先生和其他相对论者认为伽利略变换在x(0)=k[x'(t')+vt']中规定k=1,对低速以外的情况缺乏充足理由。这一观点不是没有道理。爱因斯坦、易经算命先生和其他相对论者的错误是他们认为可以从纯粹数学思辨和推理中得出k的普遍形式。伽利略变换在x(0)=k[x'(t')+vt']中规定k=1,不是得自数学思辨或推理,而是总结于亿万人的经验。爱因斯坦、易经算命先生和其他相对论者没有做过哪怕一次在相对于地球高速运动的参照系中的测量长度的实验,就想得出k的普遍形式,未免过于一厢情愿了。

 

易经算命先生举的弹簧振子的运动方程的例子,与爱因斯坦、易经算命先生和其他相对论者的洛伦兹变换推导没有丝毫相似之处。弹簧振子的运动方程通式是在观察测量弹簧位移与力的关系、力与加速度及位移的关系等大量实验结果(这些关系以微分方程的形式表示)的基础上(通过积分)得到的。待定系数也是在已知x(0)和v(0)后,代入已知的运动方程通式中求出的。爱因斯坦、易经算命先生和其他相对论者,除了那个他们"自然而然地认为"的x=k(x'+vt'),根本就没有洛伦兹变换的通式。他们也没有做过哪怕一次x和x'定量关系的实验观察测量。当x(0)≠0时,他们不知道任何对应的x'(0)或x'(t)。他们所做的是根据对于O这一点来说,总是x=0,x'+vt'=0,这一0=0的关系,"自然而然地认为"并(通过演绎推理)推导出比建立在大量实验观察和日常生活经验基础上的(通过归纳推理得到的)伽利略-牛顿力学/洛伦兹理论还高明的狭义相对论。因为自然界的性质不可能从演绎推理中得到,所以爱因斯坦和其他相对论者必然要通过逻辑错误和数学错误来演绎"推导"出洛伦兹的理论结果和各种已知的实验发现。

 

爱因斯坦、易经算命先生和其他相对论者声称可以通过光速不变原理这一条件得出k的普遍形式。这一声称是错误的。错误的原因是洛伦兹变换只是光速不变的充分条件,不是光速不变的必要条件。稍微懂一点逻辑推理规则的人都知道,如果A仅是B的充分条件,从B推导不出A来。如果A是B的必要条件,那么,B成立,A必然成立;但是A成立,B不一定成立。如果A是B的充分必要条件,那么,B成立,A必然成立; A成立,B必然成立。既然洛伦兹变换只是光速不变的充分条件,不是光速不变的必要条件,爱因斯坦、易经算命先生和其他相对论者想从光速变原理推导出洛伦兹变换必然是徒劳的,他们就只好采用偷换概念[混淆x(0)与x(t)、x'(0)与x'(t)]、犯初级的数学错误(参见拙文《爱因斯坦在推导洛伦兹变换中的初级数学错误》,我的新浪博客blog.sina.com.cn/qingpingma)等办法了。

 

易经算命先生和其他相对论者可能不服气,认为洛伦兹变换只是光速不变的充分条件的说法不对。他们可能认为洛伦兹变换是唯一能得到光速不变的空间和时间变换关系。实际上,得到保证光速不变的空间和时间变换关系极为容易。在假定x=ct和x'=ct'的前提下,如果让x'=f(x),所谓的满足光速不变的时间空间变换只要让t'=f(x)/c就得到了。在这里,f(x)的形式可以为任意非零实函数。易经算命先生和其他相对论者不信,可以随便找一个非零实函数演算一下。拙著《相对论逻辑自洽性探疑》对此论证甚详。

 

 

以上的分析是假定(1)易经算命的"自然而然地认为"是正确的,并且(2)"自然而然地认为"在数学物理推导中是可以接受的。实际上我的这两条假定都是令人怀疑的,尤其第二条。可以肯定地说,"自然而然地认为"在数学物理推导、证明中是不可以接受的。本文证明,即使(1)易经算命的"自然而然地认为"是正确的,并且(2)"自然而然地认为"在数学物理推导中是可以接受的,易经算命先生的推导也是错误的,因为他的推导既不符合逻辑,也不符合数学物理方法的基本规范。

 

 

附:易经算命先生的文章

 

鉴于众多反相网友都以为在洛变的推导过程中用到了x'=ct'
就表示在任何的洛仑兹坐标变换中必须有x'=ct'

这不奇怪,因为大多数人没有受到过数学物理方法的基本训练(少数人,例如学机械的李子丰和学物理的齐集也不懂这到是令人费解了! 哈哈!)

我来教你什么叫待定系数法:
1)首先找到某些物理量普遍存在的函数关系, 例如李子丰大博导"论文"里的(3)和(4)式, 此函数关系包含了待定系数,k和k'. (3)和(4)式是一个通式,它表示任意一个物理事件的位置x和x'与时间t和t'关系, 例如某一质点, 电子, 火车等等, 当然也可以表示光信号传播的距离与时间的关系!
2) 利用一些特例,如边界条件, 初始条件等等确定这些待定系数,整个推导就完成了!

在洛变换的推导过程,稍微改变了一哈, 没用边界条件, 初始条件等,而使用了光信号传播这一特例!


实际上洛变换的推导过程是:
1) 先导出x与x',t' 的一般关系: x= k(x'+vt)和
x'与x,t 的一般关系:x'= k'(x-vt)
2) 为了确定k,k'这些待定系数, 引入了相对性原理和一个特例: 那就是光信号的传播过程! 于是就用到了光速不变原理的数学表达式! 并不代表永远有x=ct, x'=ct'成立!!!也不应该以"x'=ct'代替任何一个事件...."

洛变换的推导过程;

 

帖子附图:

引入光速不变仅仅为了确定待定系数K和K'!!!!"
这情形很象简谐振动的例子:引入初始条件(1)和(2)式仅仅是为了确定振幅和初位相,但绝对不意味着初始条件(1)和(2)式永远成立!!

 

帖子附图:

在振动问题中,初始条件(1)和(2)式仅仅是在t=0时刻成立,同样道理
在洛变换问题中,x=ct和x'=ct'仅仅是在描述光信号传播的物理事件才成立,对于其它如,质点,粒子,电子,火车,飞机,飞船,水波,声波都不成立!

答第8条回复:
你分析很对,应该有两套变换式。一套是用于光信号传播用的,另一套是用于物体(或粒子)运动用的。"洛伦兹变换式"只是其中的一种,而且还是错误的。
=========================
只有一个"洛伦兹变换式"适用于光信号传播也适用于物体(或粒子)运动!!
只不过光信号传播必需同时满足x=ct和x'=ct'!!

你说:"洛伦兹变换式"是错误的。请给出理由,不要干嚎, 干嚎是没有用滴! 哈哈!

 

总而言之:

x=ct和x'=ct'仅仅是在描述光信号传播的物理事件才成立,对于其它如,质点,粒子,电子,火车,飞机,飞船,水波,声波都不成立!
但洛仑兹变换本身是一个通式,它不但适用于光信号传播也适用于物体(或粒子)粒子,电子,火车,飞机,飞船,水波,声波运动!!
只不过光信号传播必需同时满足x=ct和x'=ct'!!
还有问题没有? 没有? 那好, 下课了! 各位同学回去好好复习, 写好作业交上来!
什么? 学费? 算了吧, 本大侠宽大为怀, 免费指导祖国的花朵, 这次就不收学费了! 记住,下次一定要交学费哟! 哈哈哈!
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 [2楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/04/11 12:36 

易经算命的优点是:他不像有些自以为是的维相者那样,你在说Lorentz变换方程推导过程的各种错误时,立即扯到以为别人不懂的广义相对论上去,虽然扯上去也错误,但讨论不地道!
易经算命去年在新华网的科技论坛开始时很狂妄,每发一帖总要骂别人几句,我告述他无论何种版本的Lorentz变换方程推导过程均必然错误!他就拿出一个Lorentz变换方程推导过程,当我指出其几个错误后,他又说那不是他的推导过程;这就是维相者不讲理的通病!Lorentz变换方程是Einstein在利用,因其思维不合逻辑,则以之建立的数学方程必反数理逻辑!无论怎么修改该推导过程也是枉费心机!
马青平先生的批驳是对的,我只看了几句就知道易经算命在改变方式耍枉费心机的老花招。
例如,那个x=0和x'+vt'=0是同一时空点吗?以O点为参照点,x和x'+vt'同时变为零就是说的同一时空点吗?纯属胡说八道!
x=0是说的O点,x'+vt'=0则说的是O’点,岂能是同一时空点!他以O点为参照点,用障眼法的x'+vt'=0的O’点说成仍是同一时空O点!
观看者如未明白就请看:x'=-vt'设的是以O点为O’点的负方向的相对运动造成-vt'!他以x'=-vt'变为x'+vt'=0在数学上是对的,可是在其解释上立即使用了障眼法(或者说偷梁换柱法),为其后荒谬推导垫了底!x'+vt'=0如何来的?必须在x'=-vt'等式两端同时加上vt'而得出!再看这个vt'是什么?vt'可有两个说法!一个是O点以O’点为参照点认为O’点在自己的正方向的相对运动造成vt';另一个则是O’点假设了另一点在自己正方向上相对O’点的运动造成vt'!于是:x'=-vt'等式两端同时加上vt'就是以vt'抵消了-vt'而回到了O’点;或者说去掉那段相对距离后,就回到了O’点!!!O点和O’点能是同一时空点吗!?
Lorentz变换方程推导过程都耍的是类同的骗人把戏!下面我就不再说了。
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/11 12:55 

易经算命和相对论拥护者应该证明"在任何时刻,x和x'+vt'都有一比例关系",而不是"自然而然地认为"。
-------------
SHEN RE:证明"在任何时刻,x和x'+vt'都有一比例关系",这是任何人都无法做到的,也是不必要做的。因为满足 “x^2+x^3=k(x'+vt')^2+g^(x'+vt')^3”等非线性关系的理论其实也可以达到让“x和x'+vt'对于O这一点都为0”。所以,实际上我们可以得到无穷多个变换,主要是非线性变换。 但是,如果再加上一条“时空变换是线性变换”,那么x=k(x'+vt')是唯一的形式。

所以你要易经先生证明"在任何时刻,x和x'+vt'都有一比例关系",他其实可以这样做:(其实就是待定系数法)

假设时空变换是线性变换, 那么x=ax'+bt'. 又因为“x和x'+vt'对于O这一点都为0”,所以
x=a(x’+t’b/a), b/a=v,
也就是得到了x=k(x'+vt')。

所以,利用待定系数法与假设“时空变换是线性变换”后,易经先生就没有错了。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/11 13:05 

爱因斯坦、易经算命先生和其他相对论者声称可以通过光速不变原理这一条件得出k的普遍形式。这一声称是错误的。错误的原因是洛伦兹变换只是光速不变的充分条件,不是光速不变的必要条件。
-----------
SHEN RE:
实际上,我认为根本不存在“k的普遍形式”这个术语。如果变换是非线性的,非线性的选择形式是无限的,所以“k的普遍形式”这个术语就无意思了。
如果变换是线性的,x=k(x'+vt'),那么满足群论(如ABC三个参考系,要求AB变换联立BC变换,得到AC变换,其结构与AB变换一样),k只有两个形式,要么k=1,要么k=1/(1-VV/CC)^(1/2),所以也不存在“k的普遍形式”这个术语。在满足群论关系的要求下,洛伦兹变换与光速不变,两者是等价的关系,洛伦兹变换可以导出光速不变,光速不变可以导出洛伦兹变换。所以,在这一点上,我不同意马先生。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/11 13:16 

tO Qstt, 对于马青平的帖子,道理很明确,我认为看了舒服。为什么说舒服,就是因为他的帖子很便于讨论。
可是对于你的帖子,我怎么感觉到是有点离题了呢?你说的“同一时空点”问题,这里不存在什么问题,因为这样的具有“同一时空点”(让x和x'+vt'对于这一点都为0)是可以找到的,这里不存在什么操作上的问题,无论在数学上还是物理上,都不是问题。我想马青平肯定也同意这一点。

你现在谨慎过分,怀疑这个“同一时空点”问题,这个精神本身很好。可是你在“AB两个参考系彼此远离,你得到t=t’,所以“时间是绝对的”,但我说:这是两个事件,虽然我同意你的t=t’,但与‘时间是否绝对无关’”这个问题上,你为什么就那么不谨慎了呢?
 [6楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/04/11 14:38 

to jqsphy,我上面就说了,这一点你不如易经算命 的优点!但你的优点是未骂人.
你说因为这样的具有“同一时空点”(让x和x'+vt'对于这一点都为0)是可以找到的.你看清楚了没有?让x和x'+vt'对于这一点都为0?这一点在何处?告诉你了!他讨论的环境是x=0时说的确实是O点!可x'+vt'=0时则说的是O'点!你硬要说它是可找到的同一时空点!即使说那x=0也是说的O点到O点的长度(坐标)!x'=-vt'则说的是O点到O'点的长度(坐标)!那x'+vt'=0是由x'=-vt'推出!你硬要把不等长和不同点都说成是同一点!不可思议!
那个x和x'+vt'都是零!二者的比例关系仍然是0:0,硬要耍花把戏弄个别的系数!那"数学"真神了!!!
不管时空变换是否线性变换关系!那个比例系数都是胡蒙蔽人的花把戏!假!!!
你说AB两个参考系彼此远离,得到t=t’不是同一事件,那么你认为二反向运动于正南北方又越两极而回到一起的原子钟哪个变慢了?
我知道你是相对论修善者,但犯的是同类逻辑错误.







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