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回复刘久明先生
[楼主] 作者:fuj0  发表时间:2008/04/05 10:09
点击:822次

刘久明先生,

研究了一下才知道,您是http://www.xdlbj.com/bbs/>的一个版主。

感谢您的回复。

 

讨论学问没必要公布背景,这又不是涉及公共安全的事。

请版主及会员放心,我受过高等教育,也算是知书达理之人,不会作市井之徒,泼妇骂街之事。

 

看了您的回复,觉得您基本认同物理理论要靠实验验证。如果反相人士着重于对实验方法的研究,那么也算是找到点儿上了。

 

可是找遍整个网站,还有http://www.xdlbj.com/>,只有不超过三篇文章是关于相对论假有关实验的。这样怎么能驳倒相对论呢?

 

我给你们一个网站

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html#Tests_of_time_dilation> 它里边介绍了大量有关相对论的验证实验。虽然是英文的,但是很简单。

 

国内介绍相对论的书,花了大量篇幅讲他的推导。给人的错觉是相对论只是逻辑推理和数学演算。从而使大家忽视了实验验证部分。绝大多数反相的文章都在逻辑推导和数学演算上作文章。这有些舍本求末了。

 

举例如下:

 

李子丰教授的文章如下

 1时间是单向的、均匀流逝的斗转星移,日月盈仄,寒来暑往,潮涨潮落。自然界总是在无停息地运动变化着的,一件事接一件事,一个过程接一个过程,绵延不断。从原始人的“日出而作,日入而息”,到现代人生活的“不夜天”轮转,从最基本、最初级的机械运动,即物体间的相互位置变动,直至人类大脑的最高级的思维活动,都无不反映出物质运动变化的序列和持续的性质,也就是时间。孔夫子曰:“子在川上曰:逝者如斯夫!” 阿瑟·爱丁顿说:“时间很重要的一点是它不断流逝。”人们无时不在感慨:时间在流逝。水流可以不流或断流,可顺流又可逆流,但时间不能停“流”而必须不间断地且均匀地“流”,流逝是单向的,不能倒“流”。人们既不能阻遏它让它慢“流”也不能鞭策它使之快“流”,人们可以使用或消磨时间,节约或浪费时间,但不能创造或消灭时间,阻挡或催赶时间 [2] 。万贯家产换不来返老还童,有钱买不断黄泉路。万物走着不归路,有的匆忙,有的悠慢,哪怕一个原子,一个核子,或一个电子,它们也时时刻刻运动着,参与着,变异着和平衡着。古希腊的赫拉克利特(Heraklites)也有类似之言:“万物流变,无物常住。人不能两次踏进同一条河流。”没有两片完全相同的叶子,同一片叶子在不同时刻也不相同,这就是造物主铁的法则,这就是时间老人的最高宣言。现代克隆技术的克隆,也仅仅是形态或表现形式的克隆,而不可能是真正意义上的复制。因为时间不可逆,一个生物体的历史过程是不可复制的。伽利略有这样的见解:时间的步伐不依人们的主观愿望所转移,时间在这个宇宙的任何角落都以同样的方式在流逝。当然人们曾有这样的感觉:当人身心愉悦的时候,时间转瞬即逝,当人百无聊赖的时候,便感到度日如年。然而,时钟还是照样走着,时间还是在均匀地流逝,那只是人们的心理感觉,是主观意识的错觉。无论人们再怎么期望让时间过得慢一些或快一些,那也只能变成一段永远的回忆。  

全文不停地引用名人名言,这不是研究物理的方法。全文除了强调人的自然感知,这种非常靠不住的实验,没有一处提到严谨的客观实验如何证明他的观点。亚里士多德的大球比小球落的快的观点,无论从逻辑结构,和主观感受来讲,都是非常令人信服的。但是它缺少严谨的客观实验,所以贻笑大方。

 

黄其德是你们的一颗新星。一直苦苦在找证明光速时可变的实验方法。可是在你没有证明光速是可变的之前,怎么能说光速不变这一经过无数次检验的说法是错的呢?

 

搞物理不是搞政治,政治强调感性,强调感化人,强调煽动,那种观点喜欢的人多,那种观点就是正确的。物理强调理性,一种观点无论多么完美,多么令人信服和感动,如果过不了实验关,他就是错的。

 

我不愿参与到具体问题的细节讨论。我是新来的。你们的观点,对实验的批判肯定已经和某些维相人讨论过了。沈博士已经写了上万片的文章。我再纠缠的意思不大。

 

关于您说的:相对论以假设开始,以错误推论,以迷信推崇,必将以被推翻结束

我不敢苟同:

光速不变不是假设,是实验验证过的
推论过程有没有错误,我不说。他的结论是验证过的。

是否以迷信推崇与相对论对错无关。这不是搞政治。

相对论早晚会变成过时的知识。但是这个责任只能由那些掌握最新知识,使用最尖端的仪器的人来完成。在我们大家现有的知识范围内打转转是无法驳倒相对论的。

 
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-106773.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:221.219.82.*  发表时间: 2008/04/05 23:02 


李子丰教授以决议的形式反对相对论,算是一个“创造”。
刘久明教授是签名者之一。

在中国竟然出现这样的闹剧,也算是一大奇迹。
 [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/06 01:04 

    光速不变不是假设,是实验验证过的

=======================

看来你们是来自于至少半个世纪以前“一心专读圣贤书”之人呀,你所指网站和其他所有的“实验验证过的”我都用不着与你们争什么,也根本就没时间与你们争,只是无论中国的“闹剧”还是世界的“闹剧”问题,这就要看谁能笑到最后了!



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,道是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,作定海神柱将扭转乾坤。持一份平和心态闯科海,能生命当歌也荣辱以乐;唯真理艰难求索胸怀广,可气吞山河再平展时空。
 [4楼]  作者:刘久明  发表时间: 2008/04/06 11:37 

fuj0先生您好:
感谢你给出的连接,我正在逐一研究。
正如你所主张,我也认为物理是需要证实的。
所不同之处是,用什么作标准来证实实验。
标准必须是提前定义的,一个实验的结论如何解释,当然需要事先确定一个标准,失去了标准,做一万个实验也没有用。
就如你拿一个弯尺去测量直线,反而会得出直线不直的结论来。实验没有错,错的是实验的标准。
所以我们需要先定义直尺,才可以用直尺去检验线直不直。
较近代的一些实验我还需要进一步研究,所以没有发言权。但较早的那几个实验我已研究过,可以说没有能够通过已知标准的检验。
如迈-莫实验,可以证明假设以太为绝对静止是不成功的,但用可拖拽以太解释起来并不难。所以迈-莫实验的解释不是唯一的,并不能作为相对论的佐证。
不知什么原因,当时的大师们竟然假设以太是绝对静止的,当时的这种假设本身就不合理,在实验前就应该发现的,第一根据当时已有的生活经验,绝对静止的东西没发现过,第二星体在绝对静止的刚体中穿行也不可能,第三当时的物理已经能够认识到水、空气等流体介质是可被拖动的。
其它的实验如果都能用可拖拽以太来解释,那么真空说就没有立脚之地,也不必避开真空光速没有参考物而癔想一个相对测量者不变的真空光速来。
一些近代实验都是以洛伦兹变换为尺子进行的,所以得出用光速不变的相近结果是不奇怪的,因为洛变换毕竟在低速情况下可以回归到伽变换,而测量者总归是一个低速运动状态,所以合理使用伽变换的尺子进行实验解释,仍然可以解释测量光速相对测量者不变的原因。
可拖拽以太是一个架设,光速不变也是一个架设,都能解释相同的实验,可拖拽以太继承了已知介质的可拖拽属性,光速不变假设没有已知经验为基础,那么何必宁选后者?
一个虚拟的假设,想用一个实在的实验去批驳是很难的,没有哪个实验能证明上帝不存在。
现有的实验已经过多了,只需要进行合理的解释,再设计新的实验也是徒劳的。
非常赞赏您尊重自己为知书达理之人的态度。我也一样,不会把不同见解者视为敌人。您认为相对论正确不要紧,只要您了解相对论的内容即参与讨论。我一般反对的是哪些根本不知道相对论内涵的人随便信奉或鄙视相对论的个人观点。
有人对我等进行决议反对相对论进行攻击,其实大可不必,决议就是反相者之间形成的基本共识,表明了签字者之间不必再为此而进行不必要的争论。并不表明决议一出,相对论就倒了,其实反相的路子还会很长,一百多年来,在人们心中造成的先入为主的影响是很难挥之就去的,特别是有哪些根本不了解相对论的所谓专家学者的支撑,更给相对论带上了高深莫测的神秘光环,很多人就是鉴于爱因斯坦的名誉而崇拜相对论的,他们还真的以为相对论就是火炉旁那个少女的感受。一个真正的相对论学者应该会用相对论的思路解释实验,而一个真正的科学爱好者更应该能够仔细研究不同观点,从而判断自己的所从是否正确,而非盲目崇拜书本理论。
[楼主]  [5楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/04/08 11:25 

刘先生,给你一个关于以太拖拽的文章。想必可以解释你的疑惑。相对论毕竟是外国人的玩艺,中文版本看起来总不如原文顺。再加上我们的翻译的对象也不一定是第一手的。可能是从老毛子那里翻过来的。文章的一些公式贴不上,抱歉。我还有些话,见下贴   The aether drag hypothesis was an early attempt to explain the way experiments such as Arago's experiment showed that the speed of light> is constant. The aether drag hypothesis is now considered to be incorrect by mainstream science.According to the aether drag hypothesis light propagates in a special medium, the aether>, that remains attached to things as they move. If this is the case then, no matter how fast the earth moves around the sun or rotates on its axis, light on the surface of the earth would travel at a constant velocity.The primary reason the aether drag hypothesis is considered invalid is because of the occurrence of stellar aberration>. In stellar aberration the position of a star when viewed with a telescope swings each side of a central position by about 20.5 seconds of arc every six months. This amount of swing is the amount expected when considering the speed of earth's travel in its orbit. In 1871 Airy> demonstrated that stellar aberration occurs even when a telescope is filled with water. It seems that if the aether drag hypothesis were true then stellar aberration would not occur because the light would be travelling in the aether which would be moving along with the telescope.If you visualize a bucket on a train about to enter a tunnel and a drop of water drips from the tunnel entrance into the bucket at the very center, the drop will not hit the center at the bottom of the bucket. The bucket is the tube of a telescope, the drop is a photon and the train is the earth. If aether is dragged then the droplet would be traveling with the train when it is dropped and would hit the center of bucket at the bottom.However, some modified versions of the hypothesis are still held by some dissidents that argue that aether drag may happen on a global (or larger) scale and the aberration is merely transferred into the entrained "bubble" around the earth which then faithfully carries the modified angle of incidence directly to the observer. This larger entrainment effect was believed by some scientists such as Dayton Miller> who continued the search for aether many years after the widespread acceptance of relativity.The amount of stellar aberration, α, is given by:So:The speed at which the earth goes round the sun, v = 30 km/s, and the speed of light is c = 299,792,458 m/s which gives α = 20.5 seconds of arc every six months. This amount of aberration is observed and this contradicts the aether drag hypothesis.In 1818 Fresnel> introduced a modification to the aether drag hypothesis that only applies to the interface between media. This was accepted during much of the nineteenth century but has now been replaced by special theory of relativity> (see below). The aether drag hypothesis is historically important because it was one of the reasons why Newton's corpuscular theory of light was replaced by the wave theory and it is used in early explanations of light propagation without relativity theory. It originated as a result of early attempts to measure the speed of light.In 1810 François Arago> realised that variations in the refractive index of a substance predicted by the corpuscular theory would provide a useful method for measuring the velocity of light. These predictions arose because the refractive index> of a substance such as glass depends on the ratio of the velocities of light in air and in the glass. Arago attempted to measure the extent to which corpuscles of light would be refracted by a glass prism at the front of a telescope. He expected that there would be a range of different angles of refraction due to the variety of different velocities of the stars and the motion of the earth at different times of the day and year. Contrary to this expectation he found that that there was no difference in refraction between stars, between times of day or between seasons. All Arago observed was ordinary stellar aberration.In 1818 Augustin Jean Fresnel> examined Arago's results using a wave theory of light. He realised that even if light were transmitted as waves the refractive index of the glass-air interface should have varied as the glass moved through the aether to strike the incoming waves at different velocities when the earth rotated and the seasons changed.Fresnel proposed that the glass prism would carry some of the aether along with it so that "..the aether is in excess inside the prism". He realised that the velocity of propagation of waves depends on the density of the medium so proposed that the velocity of light in the prism would need to be adjusted by an amount of 'drag'.The velocity of light vn in the glass without any adjustment is given by:The drag adjustment vd is given by:Where ρe is the aether density in the environment, ρg is the aether density in the glass and v is the velocity of the prism with respect to the aether.The factor can be written as because the refractive index, n, would be dependent on the density of the aether. This is known as the Fresnel drag coefficient.The velocity of light in the glass is then given by:This correction was successful in explaining the null result of Arago's experiment. It introduces the concept of a largely stationary aether that is dragged by substances such as glass but not by air. Its success favoured the wave theory of light over the previous corpuscular theory.The Fresnel drag coefficient was confirmed by an interferometer> experiment performed by Fizeau>. Water was passed at high speed along two glass tubes that formed the optical paths of the interferometer and it was found that the fringe shifts were as predicted by the drag coefficient.The special theory of relativity> predicts the result of the Fizeau experiment from the velocity addition theorem without any need for an aether.If V is the velocity of light relative to the Fizeau apparatus and U is the velocity of light relative to the water and v is the velocity of the water:which, if v/c is small can be expanded using the binomial expansion to become:This is identical to Fresnel's equation.It may appear as if Fresnel's analysis can be substituted for the relativistic approach, however, more recent work has shown that Fresnel's assumptions should lead to different amount of aether drag for different frequencies of light and violate Snell's law> (see Ferraro and Sforza (2005)).The aether drag hypothesis was one of the arguments used in an attempt to explain the Michelson-Morley experiment> before the widespread acceptance of the special theory of relativity>

 

The aether drag hypothesis is historically important because it was one of the reasons why Newton's corpuscular theory of light was replaced by the wave theory and it is used in early explanations of light propagation without relativity theory. It originated as a result of early attempts to measure the speed of light.In 1810 François Arago> realised that variations in the refractive index of a substance predicted by the corpuscular theory would provide a useful method for measuring the velocity of light. These predictions arose because the refractive index> of a substance such as glass depends on the ratio of the velocities of light in air and in the glass. Arago attempted to measure the extent to which corpuscles of light would be refracted by a glass prism at the front of a telescope. He expected that there would be a range of different angles of refraction due to the variety of different velocities of the stars and the motion of the earth at different times of the day and year. Contrary to this expectation he found that that there was no difference in refraction between stars, between times of day or between seasons. All Arago observed was ordinary stellar aberration.In 1818 Augustin Jean Fresnel> examined Arago's results using a wave theory of light. He realised that even if light were transmitted as waves the refractive index of the glass-air interface should have varied as the glass moved through the aether to strike the incoming waves at different velocities when the earth rotated and the seasons changed.Fresnel proposed that the glass prism would carry some of the aether along with it so that "..the aether is in excess inside the prism". He realised that the velocity of propagation of waves depends on the density of the medium so proposed that the velocity of light in the prism would need to be adjusted by an amount of 'drag'.The velocity of light vn in the glass without any adjustment is given by:The drag adjustment vd is given by:Where ρe is the aether density in the environment, ρg is the aether density in the glass and v is the velocity of the prism with respect to the aether.The factor can be written as because the refractive index, n, would be dependent on the density of the aether. This is known as the Fresnel drag coefficient.The velocity of light in the glass is then given by:This correction was successful in explaining the null result of Arago's experiment. It introduces the concept of a largely stationary aether that is dragged by substances such as glass but not by air. Its success favoured the wave theory of light over the previous corpuscular theory.The Fresnel drag coefficient was confirmed by an interferometer> experiment performed by Fizeau>. Water was passed at high speed along two glass tubes that formed the optical paths of the interferometer and it was found that the fringe shifts were as predicted by the drag coefficient.The special theory of relativity> predicts the result of the Fizeau experiment from the velocity addition theorem without any need for an aether.If V is the velocity of light relative to the Fizeau apparatus and U is the velocity of light relative to the water and v is the velocity of the water:which, if v/c is small can be expanded using the binomial expansion to become:This is identical to Fresnel's equation.It may appear as if Fresnel's analysis can be substituted for the relativistic approach, however, more recent work has shown that Fresnel's assumptions should lead to different amount of aether drag for different frequencies of light and violate Snell's law> (see Ferraro and Sforza (2005)).The aether drag hypothesis was one of the arguments used in an attempt to explain the Michelson-Morley experiment> before the widespread acceptance of the special theory of relativity>
 [6楼]  作者:刘久明  发表时间: 2008/04/08 16:41 

fuj0先生:
您给出的资料中涉及经常被争论的三个实验。
一个是光星差,一个是斐索实验,还有一个没有详细阐述的迈莫实验。
光行差实验事实上刚好表明地球和太阳系都不同程度地拖拽了以太。只是不明白,把望远镜灌满水的那个傻瓜到底是怎么想的,以太拖拽的范围对于地球来说,岂止是几米几十米的范围,灌满水的望远镜如何能够满足表现拖拽的能力。
由于地球的运动拖拽了空气,空气的运动也拖拽了地球周围的以太,导致进去地球势力范围的光线传播方向产生弯曲,直奔望远镜的那束光落到地球运动前方,无法进入镜筒,而偏偏的射向望远镜后方的那束光经弯曲后刚好进入镜筒。这个我以前画过一个图来说明,并且估算了地球拖拽空气和以太的大致厚度。
斐索实验应该说是以太拖拽的例子之一,但也不够分量。毕竟以太透拽只是附层面的拖拽,没有证据表明以太可以渗透到液体和气体中的数量。
迈莫实验就是在空气中作的,地球对空气的拖拽是勿庸质疑的,可是仍不能发现明显的干涉条纹移动,除了实验原理设计上的错误,还能是什么。
这里也顺便提一下,很都人都反对我说迈莫实验是在空气中作的,似乎他们认为空气不足以拖动光,其实这可是大错了,空气对光的拖动是非常明显的。想解释迈莫实验的话,必须首先解释,为什么地球对空气的拖拽也不能使实验出现预期的结果,先别管它以太存在不存在。
 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/08 20:39 

对【5楼】说:

中午突然停电,白写了。

    其实无论是从老毛子那里翻过来还是任何谁翻译的,语言文字只不是一种简单工具而已,知道个大致意思就够了,你从国外网站随手转贴了这么多,我只留览一下光行差实验、灌水望远镜、还有什么火车上的小雨滴实验,以及迈-莫实验的几个概念就足够了。我真怀疑现在导致的全民学英语的应试教育,会变成全盘西化的奴役教育了,这么多高智商的中国大学生们还有多少精力去发挥自己的想像认识世界的本来事物?

    无论是以太拖拽还是引力场以太,在地面或灌水望远镜内,观测者与光速背景以太场之间没有相对运动哪来的光行差?这与火车上的小雨滴实验是风马牛不相及的!远处星光的光行差是因为地球和光线都以自己固有的速度在太阳引力场内运动,二者相遇的速度矢量合成才产生光行差的,当这光线再进入地球引力场时始终保持这一偏转的光行差方向而被整体拖拽的结果。这么简单的道理也不懂,是不是因为那望远镜里的水灌到这些人的大脑中去了?

    至于迈-莫实验,你这已提供了丰富的实验资料,其中以1927年Illingworth的实验精度最高,但也只达到1km/s的漂移上限,可是为什么在这之后的80年就一直无人把这实验再提高一个数量级的精度?是这些人一直害怕测出地球自转的以太漂移而直接否定相对论吗?



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相对论误导科学走斜路,道是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,作定海神柱将扭转乾坤。持一份平和心态闯科海,能生命当歌也荣辱以乐;唯真理艰难求索胸怀广,可气吞山河再平展时空。
 [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/04/08 20:48 

欢迎fuj0先生,希望fujo先生能就一些具体问题展开讨论。
[楼主]  [9楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/04/09 10:09 

刘先生,

我以前写的东西是给那些反相,但是连相对论还没有看懂的人写的,比如:QSTT和西路陈诚等。对于您,副教授,我就不能再用大是大非,黑白分明的腔调说话了。 

物理虽然是求真的工作,但是物理界从来不说自己的研究成果是真理。他们常用的字是发现,结论,验证,理论,假设,主流,接受,相信等字眼。物理界总是充满了分歧的。有分歧,大家讨论一下,深入研究一下:消除了分歧,不见得是好事;分歧继续存在不见得是坏事。科学界对于研究成果的判定有一项叫相容性。数学界曾经提出一个问题:现在的数学结论都相容吗?到现在没有答案。连数学这种纯理论的,最严谨的东西都不能相容,更何况物理呢。物理比数学还多了个实验部分。 相对论在物理界是主流,没有谁强迫你接受理论。主流和非主流是互相尊重的。大家都是做学问。所以反相活动变得很滑稽。物理界是允许分歧的。我前边说了:消除了分歧,不见得是好事;分歧继续存在不见得是坏事。换言之,分与合对于做学问没有太大关系。可反相却想统一,还要多数服从少数。有点像唐吉格的:自己想象一个敌人,然后去战斗。从娱乐角度上很不错。

关于迷信,进而迷信地推崇相对论的问题

这个问题我觉得跟学界没什么关系。这些问题和教育界,政界,以及国民的意识关系很大。至于推崇相对论是否正确,还是两分的。你们一棒子打到学界,有些过份了。

教育界与学界看似前店后厂的关系,实际不是。教育与学界有各自的宗旨和教规。教育界可以向学界,社会,政界等采购,自己包装一下,再卖出去。教育的目的应该是传授知识,培养能力等等。国内教育在传授知识方面做得不错,但是在培养能力方面却远远不够。学生有点像鸭子,刚开始还问问为什么,后来就是给什么吃什么。你不吃,考试通不过。所有人都对你说相对论是对的,你就认为它是对的。迷信就产生了。你们反相应该向教育界多打几下。

政界推崇相对论,赞扬爱因斯坦,目的主要是宣扬科学精神。始作俑者肯定知道相对论是主流才用它作素材。为了宣传,就将分歧那部分删掉了。这么做,我认为是可以接受的。毕竟无数中外科学家都是听着爱因斯坦的故事投身学界。

有人说爱因斯坦的成名以及相对论的推崇是物理界的一个阴谋。我读了许多国外关于相对论的文章,没有一个字提到上述事情。估计是编的吧。 

最后关于您我想说几句。 您在这个论坛已经好几年了。相必对您的战友的水准应该清楚地很。我认为您是懂相对论的。可是我从来没看见您对您战友的文章发表过批评意见。他们文章里的很多问题是很显而易见。您在讨论问题上是不是有些义字当头?作为搞学问的您应该求真,搞教育的您应该解惑。这是您的职业操守。QSTT有篇批评洛仑兹变换的文章如下,请你给他讲讲。我的话他是不会听的。  

 

 请看狭义相对论的时空关系的荒谬推导
首先指出,爱因思坦的思想并不完全错误!但是其相对论基础的重要核心---时空关系,也是在当时所谓物理学天空一片乌云的状态下,将洛仑兹变换拿来糊里糊涂应付的产物,---而且至今也尚且成了物理学界用来应付视听的法宝
!
无论广狭义相对论的时空缓缩关系产生于洛仑兹坐标变换,先不管其前提是否为数学所证明的公理,只将其洛仑兹坐标变换的推导过程拿来简单分析一下即可看出其荒谬性!选取版本为:<<狭义与广义相对论浅说>>,爱因斯坦著,上海科技出版社,97-99页1964.由于时间和篇幅关系,先一小段一小段地分析,其坐标图均知,故省略.

"如图所示俩坐标系的相对取向,该坐标系的x轴永远是重合的.在这个情况下,首先只考虑x轴上发生的事件.任何一个这样的事件,对于坐标系K是由横坐标x和时间t来表示,对于坐标系K'则由横坐标x'和时间t'来表示.当给定xt时,我们要求出x'和t'.

沿着正x轴前进的一个光信号按照方程

  
x=ct
或 
x-ct=0 ------------------------[1]
传播.由于同一光信号必须以速度c相对于K'传播,因此相对于于坐标系K'的传播将由类似的公式

  
x'-ct'=0 ------------------------[2]
表示.满足式[1]的那些时空点[事件]必须也满足式[2],显然这一点是成立的,主要关系

  [x'-ct']=r[x-ct] [抄录者注:由于网页不能使用希腊字母,在此式中以r代替]
---- -[3]
一般被满足,其中r表示一个常数;因为,按照式[3][x-ct] 等于零时[x'-ct']就必然也 等于零.如果我们对沿着负x轴传播的光线应用完全相同的考虑,我们就得到条件

  [x'+ct']=m[x+ct] [抄录者注:由于网页不能使用希腊字母,在此式中以m代替
] ------[4]
请看其仅这么点儿论述合逻辑吗?

如此简单的糊弄人的论述,连高年级的小学生都能看出的问题,"高超数学水平的"相对论大师们就眼睛模糊了?

请看[3]式成不成立?当然成立!是不是!再看那个r,用不用均可,但是r是什么东西呢?无论r等于什么,[3]式均成立!那么r岂能表示一个常数?![4]式也就不用再说了.

难道这就是相对论洛仑兹坐标变换的数学推导过程无可置疑吗?

(再次声明,由于网页难用希腊字母,只好用开口发音似乎沾点边的r.m代替。)

方程[3][4]相加[或相减],并为方便起见引入常数ab代换rm,令

a=[r+m]/2
以及
b=[r-m]/2
我们得到方程

  
< x'=ax-bct
  
ct'=act-bx > ----------- [5]
因此,若常数ab为已知,我们就得到我们的问题的解。ab可由下述讨论确定。 对于K’的原点我们永远有x'=0,因此按照式[5]的第一个方程

x=bct/a
如果我们将K’的原点相对于K的运动的速度称为u,我们就有

u=bc/a -------------- [6]
-----------------

请看Einsten从式[5]引出式[6]时,令x'=0就直接和式[1],式[2]"常数"r.m.a.b矛盾。

他令x'=0,就能从式[5]的第一个方程得

ax-bct=0
ax=bct

又因 x=ct ,则a=b ,进而得到

[r+m]/2=[r-m]/2

请维护者说说看,实际上全部是零和零的关系,并且得出不相等却能用等号表示的[r+m]/2=[r-m]/2来, 荒谬不荒谬!

由于篇幅和时间关系不打算再较细致地指出Lorentz变换方程推导过程的各种错误,只笼统说几句。接前面抄录:

同一量值u可以从方程式[5]得出,只要我们计算K’的另一点相对于K的速度,或者计算K的一点相对于K’的速度[指向负x],总之,我们可以指定u为两坐标系的相对速度。

还有,根据"相对性原理",由K判断的相对于K’保持静止的单位量杆的长度,必须恰好等于由K’判断的相对于K保持静止的单位量杆的长度。为了看一看由K观察x'轴上的诸点是什么样子,我们只需要从KK’拍个"快照";这意味着我们必须引入tK的时间]的一个特别值,例如t=0。对于这个t值,我们从式[5]的第一个方程就得到

      
x'=ax
因此,如果在K’坐标中测量,x'轴上两点相隔的距离为&x'=1[抄录者注:此处用用符号&代替原箸的希腊字母],该俩点在我们瞬时快照中相隔就是

   
&x=1/a -----------------[7]
但是如果从K’[t’=0]拍快照,而且如果我们从方程[5]消去t,考虑到表示式[b],我们得到

x'=a[1-uu/cc]x
由此推断,在x轴上相隔距离1[相对于K]的俩点,在我们"快照"上将由距离

   
&x’=a[1-uu/cc] ----------[7a]
表示。

根据以上所述,这俩个快照必须是全等的,因此式[7]中的&x必须等于式[7a]中的&x’,这样我们就得到

   
aa=1/[1-uu/cc] ----------[7b]
方程[6][7b]决定常数ab,在式[5]中代入这俩个常数的值,就得到了洛伦兹变换的如下基本方程:

   
<< x'=[x-ut]/[1-uu/cc]*
   
t'=t-xu/cc]/[1-uu/cc]*>> ---[8]
[
抄录者注:此处用符号*表示该括号内数学式的平方根}

简单举几个其推导的错误。

该论证前后矛盾,式[1][2]x,x',t,t'不等于零,但在论证时却又取x'=0,t=0,明显的荒谬,相对论大师们就看不出?x'=0,则必然t'=0;t=0,则必然x=0。把相同的数学符号不等于零和等于零的数学式混在一起推导,推导出的能是符合数理逻辑性的东西吗!

实际也是偷换论题:

[1][2]及其推出公式中,xt,x',t'表示的是光信号的时空关系,而从式[5]引出式[6]时偷换论题,令x'=0,将运动坐标系K’原点的坐标偷换成光信号在t'所达到的坐标x';然后和等于零的&x’混淆起来,同时代入式[5],得出方程[7a]

在这个错误运算下,不相等的量等同了!式[6]的结果是令x'=0从式[5]的第一个方程得出,式[7]的结果是令&x'=1后从同样的一个方程[5]得出。

引出式[7a]时,将俩个不等的x'=0x'=0的两个设定式同时代回到式[5]中,得出了式[7a]及以后的的结果。

前面说了,设x'=0,从式[5]第一个方程得出x=bct/a,u=bc/a;这一结果和式[1][2]的前提矛盾。如果x=bct/a,且x=ct,则必然得出a=b;并将a=b代入u=bc/a,便得到

u=c

这就是其推导中的荒谬数理逻辑和能得出各种不同的荒谬结果。

这也就是维相者的邪门逻辑说教!
         

[楼主]  [10楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/04/09 10:20 



刘先生,

有一篇关于以太文章节选,供你参考

Today, the majority of physicists hold that there is no need to imagine that a medium for light propagation exists. They believe that neither Einstein's general theory of relativity nor quantum mechanics have need for it and that there is no evidence for it. As such, a classical aether is an unnecessary addition to physics that violates the principle of Occam's razor.

Moreover, it is hard to develop an aether theory that is consistent with all experiments of modern physics. Any new theory of aether must be consistent with all of the experiments testing phenomena of special relativity, general relativity, relativistic quantum mechanics, and so on. As outlined earlier, these conditions are often contradictory, making such a task inherently difficult.

Nevertheless the intuitive appeal of a causal background for "relativistic" effects cannot be denied. Some physicists hold that there remain a number of problems in modern physics that are simplified by an aether concept, so that Occam's razor doesn't apply. A very small number of physicists (like Dayton Miller[13] and Edward Morley) continued research on the aether into the first decades of the 20th century.

A number of new aether concepts have been proposed in recent years. However, most of these aethers differ considerably from the classical luminiferous aether.

Maurizio Consoli of the Italian National Institute of Nuclear Physics in Catania, Sicily, argues in Physics Letters A (vol 333, p 355) that any Michelson-Morley type of experiment carried out in a vacuum will show no difference in the speed of light even if there is an aether. According to him, electroweak theory and quantum field theory suggest that light could appear to move at different speeds in different directions in a medium such as a dense gas in contradiction with special relativity; the speed of light would be sensitive to motion relative to an aether and the refractive index of the medium. Consoli and Evelina Costanzo propose an experiment with laser light passing through cavities filled with a relatively dense gas. With the Earth passing through an aether wind, light would travel faster in one direction than in the perpendicular direction.[14] Consoli and Constanzo have not run the proposed experiment. The mathematical treatment of their paper does not use the relativistic dragging coefficient to account for the speed of light in a moving medium, and most physicists regard this as an elementary error that leads to their incorrect conclusions. Their paper is very similar to another similarly flawed paper by Reg Cahill ("R.T. Cahill A New Light-Speed Anisotropy Experiment: Absolute Motion and Gravitational Waves Detected, in Progress in Physics, vol 4 , 2006" ), another proponent of an experiment that would detect the elusive "preferential frame". Cahill claims to have detected absolute motion with respect to a preferential frame but his paper suffers from the same mathematical shortcomings as the Consoli-Constanzo paper as well as from lack of experimental error bars in his experimental data processing. Consequently, their research had no impact on the physics community.

 [11楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/04/09 14:51 

对【9楼】说:
    fuj0先生,因为你不肯赏脸留实名,所以我原本也不便跟你探讨些什么。人说“来而不往非礼也”,既然你提到我了,我也只好就你的话“刘先生,我以前写的东西是给那些反相,但是连相对论还没有看懂的人写的,比如:QSTT和西路陈诚等”回你几句。
    我认为刘先生虽然是教授,但未必能完全听懂你的话,你用直白的形式跟刘先生说效果应该更好:
    ①刘先生、QSTT和西路陈诚这三人中,只有刘先生懂相对论,反相嘛,只有刘先生够资格,QSTT和西路陈诚这两人还不够资格,所以不应该反,应该先学好相对论再来反,如果学不懂的话,可以来问我fuj0,我可以教他们两人!!
    ②其它西陆反相人士多半都还没有学好相对论,李子丰对相对论至多不过一知半解,所以你们都不应该反相对论,应该先学好相对论之后再来反,如果学不懂的话,可以来问我fuj0,我可以教你们!!
    怎么样fuj0先生,刘教授也是人,你绕山绕水也可能会把教授给绕糊涂的,要真绕糊涂了,这就未免有点不仗义吧…
 [12楼]  作者:刘久明  发表时间: 2008/04/09 18:25 

fuj0先生:
谢谢您转过来的关于新以太各种观点的资料。
其实大家都知道,关于绝对静止以太假设的错误,不论主流科学还是我们这些民科。
但关于可拖拽以太的假设也是由来已久的,这种可拖拽以太已经完全不同于那个原始的、绝对镜子的、完全刚性的以太概念。
不同形式的验证实验一直在进行当中,其实大可不必。其实就连主流科学也知道现有各种实验的相对论、量子力学等解释之间存在不可调和的矛盾,只要用可拖拽以太假设解释这些实验时不会产生那些矛盾,就能够表明可拖拽以太假设比起光速不变假设来更值得信任。
我用可拖拽以太对您给出的光行差、斐索实验、迈莫实验、铯原子钟飞行实验进行了粗略的评价。其实不仅如此,我还可以用这种可拖拽以太来解释宇宙边缘物质的扩散机制、引力异常、引力透镜等实验现象。并且引用这种架设的可拖拽以太,不会产生诸如双生子、飞杆、黄新卫杠杆等著名悖论。
当然我赋于可拖拽以太的这些性质,是在试图解释现有实验时逐渐完善起来的,不比为正式这种以太的存在而进行怒力,我现在经常思考的,是在什么情况下有可能推翻关于这种可拖拽以太的假设。这个目前来看也很难,我的这种以太假设也开成了万金油了,没有确定它的存在状态,所以怎么需要,就怎么赋予它的性质,当然所有后加入的性质多不能违背先前定义的性质。
目前这中可拖拽以太的性质大致可以描述如下:
这种以太是一种实在的粒子,以一种超气体形式存在;(比已知粒子还小,比气体分之间距还要大)
这种以太不会大量渗透到物体中,甚至也不能渗透到空气中;(就象空气不能渗透到水中那样)
这种以太在太空中的分布是不均匀的;(向引力场附近集中,向真空区域扩散)
这种以太对星体的运行会产生阻力;(但由于万有引力的重新分布,以太的阻力不足以时星体运动停下来)
这种以太可被运动物体进行附层面拖拽;(其附层面的厚度将与运动物体的质量、速度和表面粗糙度有关)
这种以太是光线和引力的传播媒介。(以太的密度将影响光和力传播的速度,没有以太的真空中不能传播)
您看这样一些性质够不够解释您说听说过的实验的,有没有需要补充的建议?
另外,不知您是否喜欢下棋,平时您在街上看到摆滩下棋的是否也愿意伸手指点?反正我是不会轻易出手的。
反相学者我比较尊敬黄德民、刘岳泉、陈诚等喜欢研究的人。维相学者我与ptg是朋友,同时我也比较敬重沈建其的。
另外,自从秦皇岛签名后大家知道我是个副教授,虽然如此,但我还是要告诉大家,我不是靠物理学吃饭的,所以我仍然是民科。我喜欢非主流,科学的历史总是由非主流改写的,这一点决不夸张。


 [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/09 20:11 

对【10楼】说:

    呵呵,解决 the principle of Occam's razor 的问题还不容易,学学相对论:凡是用常理解释不通的都叫“原理”,凡是可以玩魔术的地方都用“变换”来解决,这样你就可以凭空提出一个不需要任何假设而又“自恰”的理论,例如根据迈-莫实验就可把“光速不变”上升为“原理”,同样也可以用减缓生物代谢方法延长寿命的实验提出人不吃不喝而长生不老的“长寿原理”,还有我那人变魔鬼的洛伦兹变换方法,要提出一个新的理论还需要假设吗?

 

    说句老实话,关于以太方面的文章和资料我在网上也看到不少,也的确都有各方面的严重缺陷,我现在提出的“引力场以太”虽然名字相同的不少,其中就有爱因斯坦本人的以太观,但是概念却完全不同。既然这以太要承截光波,那么电磁力与引力的统一就是必然推论,可是最近我一直没有解决统一系数问题,我相信这里面一定有什么必然的内在联系。

 

 

    对于已知现象的解释问题,我现在只缺乏两方面的资料,一是原子钟电磁振荡频率与光波产生共振的工作原理在地面上是否与方向有关,二是洛伦兹如何根据以太论提出他的电子理论的,我现在怀疑自己在重复洛伦兹当年的工作,因为他推导出的好几个公式都被我的方法重现了。如果有谁能向我提供相关资料,我将感激不尽。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,道是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,作定海神柱将扭转乾坤。持一份平和心态闯科海,能生命当歌也荣辱以乐;唯真理艰难求索胸怀广,可气吞山河再平展时空。
[楼主]  [14楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/04/10 00:26 

刘先生,

假设你的以太理论可以有更大解释功能。
但是您赋予了以太太多的任务了;为了完成任务,又赋予以太太多的功能。
您用万金油来形容您的以太。我觉得您的以太有点像观世音。

您用观棋的道德和民科来回答我的问题似乎有些不合适。
民科您又是如何定义呢?他们有什么职业操守呢?

假如爱因斯坦有一个朋友,他们都相信相对论。爱因斯坦发现他的朋友在支持相对论的文章里有一些错误。你认为爱因斯坦应该怎么做?1)装作没看见。2)给他指出来。3)其他
这个问题没有标准答案。您只要告诉我怎么做,为什莫。

欢迎其他人,如QETT,西路陈诚等给出你们的意见。
 [15楼]  作者:hmcclever  发表时间: 2008/04/10 10:31 

to:fuj0

你不是爱因斯坦!!!
你只对那些你熟悉的问题问答,触到痛楚,你就1)装作没看见!!
[楼主]  [16楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/04/10 10:53 

hmcclever
讨论问题,不是打架。
这论坛的很多人只要是倒相就支持,只要维相就反对。不管道理。
甚至连对方提出的一些不关相对论的事情都采取:你支持的东西我就反对的态度。
这样没法说话。你的话越多,挨骂越多。

我出的关于爱因斯坦那道题实际上是一个道德困境。想问问那些人当做学问,求真,与义,和友情之间发生碰撞时,他们应该怎么做。

没人敢回答。

把这个问题想清楚了,要比辩论100个相对论的问题都有意义。
 [17楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/04/10 12:00 

fuj0 ,我们本来有谈不下去之态,你要我们给出意见,说明你还是有些尊重别人,那么你就不要计较我好直言不讳!
你的问题即使作为假设,也无实际意义,我们的回答也是猜测;我还是认为爱因斯坦是追求真理的人,相对论的错误不是故意,是那个时代认识错误的起点。
爱因斯坦发现他的朋友在支持相对论的文章里有一些错误,如果那些按相对论观念看是“错误”的文章,则可出现两种可能:一种是完全胡里胡涂的文章,那么和相对论是否有错误毫不相干,对爱因斯坦无任何帮助!则爱因斯坦善于反驳!第二种是指出相对论的错误的文章,一个人的既有观念难轻易改变,爱因斯坦开始会认为那文章错误而极力争辩,他不是那种装作没看见的品质!争辩中他对别人指出的错误/自相矛盾无法解决时,他一定会重新思考!!如果指出相对论的错误的文章也有部分错误,则爱因斯坦会争辩,只要提出者不是恶意(很没必要也就很不可能是恶意)也会改正。
爱因斯坦觉醒后他会彻底改变观念,保留他的有用思想,丢弃缓缩时空观!
你fuj0 的最好问答应该是:看到指出相对论的错误的文章,如果你看出那个文章全部错误,你就应不说大话!逐条批驳!我不信只要你说得有理(合逻辑推理),别人不可能不听从!!!如果你有不低的以物理学专业为主的综合知识水平,却批驳不了,则你说的那个文章全部错误一定是你的认识观念错误!而非那个文章错误!!
你说的:---民科定义和他们有什么职业操守---,我不讲民科/官科,凡以官科自诩者必是自我标榜!自称民科者,常是对那些自命正统并使用国家经费研究者的谦称加讽刺。只要不是闹着玩耍的“民科”,基本上都是有专业技术知识的至少是较高水平的人!他们这类人尊崇科学技术!他们只有追求科学--真理的用心!而且专业技术知识的求索认真负责而严格!好发现问题和纠正错误(包括本身),如果不是物理专业出身,总有其专业问题涉及物理等基础理论问题,这时才去学相对论,结果发现了相对论的逻辑推理有问题!就会批驳!且大有可能想如何纠正!无论纠正是否都正确也是如此!这就是他们的职业操守!
这只能是大致的粗略回答!
 [18楼]  作者:hmcclever  发表时间: 2008/04/10 12:22 

fuj0

你既然来到这个论坛,你要面对所以人提出的理论问题,不要讲题外话!也不要理会别人讲题外话!!
就事论事,以理服人.
任何复杂的问题理论,都可以用简单语言来描述,这才是真正的爱因斯坦!!
 [19楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/04/11 11:19 

思维是我们认知的唯一方法,我们所有的观点和结论都是思维的产物,如果不首先确定宇宙是否遵守思维逻辑,那就无法证明思维逻辑是否是衡量一切观点和结论的标准,今天的物理学认为宇宙不完全可知,不完全遵守思维逻辑,因此也认为思维逻辑不是衡量一切观点和结论的绝对标准,我们已经没有必要按着思维逻辑在此讨论任何问题,不会有任何结果,你说你的理,他说他的理,大家把思维逻辑定为评判所有观点和结论对错的标准,却又矢口否认,这样争论下去,只能是泛泛而论,没有结论,我的话就算是结论吧,别争论了,没意义。我看大家还是把时间用在证明宇宙是否遵守思维逻辑数学逻辑因果逻辑上更好。只要证明宇宙遵守思维逻辑,或不遵守思维逻辑,一切就都水落石出了。
 [20楼]  作者:刘久明  发表时间: 2008/04/12 11:25 

关于“你认为爱因斯坦应该怎么做?”
如果我是爱因斯坦,这个问题按我自己的方式处理就算回答了,可我不是,我无法替爱因斯坦回答。
我们可以从爱因斯坦的行为中间接查找答案。鉴于爱因斯坦曾给人讲关于火炉旁的少女的传说,我猜测,爱因斯坦的做法是,不管你是否真正理解了相对论,你必须相信相对论是正确的。
 [21楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/04/13 09:09 

从爱因斯坦火炉旁的故事可知,真理取决于人的心情好坏,你心情好,真理就存在,你心情不好,真理就不存在,真理不是客观规律的真实道理,这就是相对论。肖英民

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