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太阳大气折射率到底是多少?对光线偏折的效应大不大?
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2008/03/31 16:13
点击:4921次

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[楼主]  [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/03/31 16:29 


n=1-10^(-11),也就是0.99999999999.

以上是太阳日冕层的折射率计算数据,与真空非常接近,与真空偏离值为0.00000000001, 微乎其微,所以,说得不好听一点,太阳表面大气层对光线偏折是"无稽之谈"。

希望Tongzr不要炮打我啊.
你有怀疑,我十分欢迎指出来,但要具体,不要使用那些似是而非的可能连你自己都捉摸不定的术语.即使错误地指出,也不要紧,只要具体有针对性,就好.我认为我的光线透过球体可能会平行出射的错误,虽然是错误,但具体实在,比模棱两可强.因为模棱两可的东西,无法讨论下去.

 [3楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/03/31 18:12 

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 [4楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/31 20:38 

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 [5楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/03/31 23:52 

从刘岳泉先生提供的情况,证明了物理学传统的习惯,即涉及到复杂的物质组成,无法正确掌握各种数据的情况下都是采用实验测定的方法。因为数学的前提条件,数据必须是准确,可靠,否则,差之毫厘,失之千里。当然,做这项工作耗资巨大,好在相对论这“太阳略光线时空实验”中犯了更严重的实验原理性错误,它伪证本质已经完全确定。整个太阳大气对光的折射问题是验证相对论工作中必须考证,它不予考证谎言精确验证暴露了相对论学者的职业道德问题,中国人还没有必要花钱放在这个方面。不要上这个jqsphy-相对论徒孙的当!反对相对论还有大量的事要做。这个jqsphy 聪明使在坏点子上。
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 14:17 

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[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 15:05 

Tongzr说“整个太阳大气对光的折射问题是验证相对论工作中必须考证”,那么你查过原始文献了吗?你怎么知道他们没有考虑过呢?他们研究的是掠过太阳表面(日冕层)的光线,我的计算表明,明显可以忽略大气折射,这是个常识,其他物理学家未尝不懂呢?其实是你自己不懂这个常识,所以才抓住这一点不放(你的咬定不放精神让人佩服),可是你自己却不去计算一下。至少马国梁还会去算一算,你为何不算,为何只会提空空的想法?

你还说强电场会让离子形变导致能级移动。的确,强电场的确会让离子形变导致能级移动。但1994年实验测量的是离子脱离强电场之后测量的,此时离子形变恢复了,也正因为量子系统不是刚性结构,所以它才恢复了。要是刚性结构,还恢复不了呢。量子系统不是刚性结构,这是你自己说的。可是你又怀疑量子力学的结论?

退一步讲,即使离子不恢复形状,强电场导致的光谱移动又有多大了?对于固定的离子,这个能级移动的确会很大,可是对于非固定的离子,电子与原子核已经以共同的加速度在运动,强大电场大部分已经用于提供共同的加速度了,这个能级移动是多少呢?告诉你,不大。根据库仑定律,离子束缚电子的电场是10^(11)V/m, 你提供的的外部强电场是多少呢?能强过10^(11)V/m吗?未必。你我都没有看到那1994年文献中的强电场强度。
我认为用来加速的强电场只要10^(5)V/m即可以了。10^(5)V/m电场,对于一个离子,可以提供10^(12)m/ss的加速度,所以,只要0.00001秒,就可以将离子加速到0.064C. 我早已说过,0.064C也不算一个大的速度,它的vv/cc只有千分之三,典型的低速度!

10^(5)V/m电场,只要0.00001秒,就可以将离子加速到0.064C。 所以实际上采用的电场甚至还不需要这么大,也许10^(3)V/m也就够了。而离子束缚电子的电场是10^(11)V/m,比你的强电场强一亿倍,那么你的强电场造成的Stark效应能级移动也只有原能级的一亿分之一,根本可以忽略不计。而0.064C的速度造成的Doppler移动,却有百分之六上下。你的一亿分之一的能级移动(离子畸变)如何去影响0.064C的速度造成的百分之六上下的Doppler移动???

我认为你真是多事,咬定岩石不放松,自己却犯这种常识性错误。你只要简单估算一下即可了,何必8年如一日的执迷不悟。我也屡次犯错,但我不执迷不悟。我们不一定能彼此完全说服对方,但只要你的道理比我强,我就服;即使不能做到完全服,至少也应该有相应修正。但你却固执得很。

[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 15:13 

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[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 15:17 

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[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 15:25 

光疏到光密?
等离子体的折射率小于1,比真空小;空气分子折射率大于1,比真空的大。
什么叫“光疏”,什么叫“光密”,如何判断“光疏光密”,我倒早已忘记了。呵呵,但以上常识更有用。
 [11楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/01 16:13 

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 [12楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/01 16:26 

jqsphy说:“在电视机中的显象管内,把电子加速到几百万米每秒,是正常的事情。所以,0.064C,是一个小速度。即使离子加速到0.064C,也是轻易的事情,变形(离子畸变)也很小,造成能级移动,只有能级的一亿分之一。
所以,Tongzr多虑了。”

我说:这是鋰离子,和电子完全两码事!

“造成能级移动,只有能级的一亿分之一”,可该实验高速低速相同!还什么精细结构。。。
1
[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 16:33 

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 [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/04/01 17:01 

可能还有绕射---也是一种折射要考虑?
太阳阻断了部分光,同时也使得太阳边缘附近的光减速(形成速度分布),
这就是形成绕射的原因,由于也是局部光速的变化引起的光线偏折,
所以也可以看作是一种特殊的折射,但似乎很少有专门研究绕射问题的论文?

最简单的绕射观察方法就是用一个玩具激光器(放大镜扩束)照射一个纸条(宽1-3cm),
在纸条的后面就会显示出清晰的干涉条纹(基本是等距条纹),
遮住纸条任一边的光束,干涉条纹就消失了,
说明这些干涉条纹是由纸条两侧的绕射光形成的,

不过太阳引力也可能会对光有吸引作用,因此引力光偏折大概是存在的,
问题是也许还不能完全排除其他引起光偏折的因素?

 

[楼主]  [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 17:14 

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 [16楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/04/01 17:15 

对【6楼】说:
沈先生说:太阳大气是等离子体,折射率n<1. 对此我持怀疑态度: 1.所谓等离子态不过是正负离子分开而已。但从宏观上看物质仍然是中性的。 2.即使在高温下也不过是反映质点的运动速度大了些,还不至于改变真空场的分布状态。 3.光在穿越其中时速度所以会减慢是由于质点从吸收到发射耽搁了一些时间造成的。 故折射率不可能小于1,光速也不可能增大。大家说呢?
 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/04/01 17:26 

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 [18楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/01 17:38 

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[楼主]  [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 19:27 

那么你准备怎么说?你说说看,你是什么气态分布?

我证明太阳日冕层的n小于1(0.9999999...),你只有证明日冕层外的外部空间的n比0.9999999....还要小,譬如0.7777之类,才可以达到你的“光疏到光密”目的。

太阳外部空间还有n=0.7777之类的物质吗? 是什么?

你说说看,你准备提供什么气态分布?
[楼主]  [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 19:58 

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 [21楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/01 22:22 

“太阳外部空间”你都不懂?太阳外部空间≠太阳表面的等离子层。
太阳外部巨大空间,凡有气体物质,其密度与太阳球心距离平方成反比都对光线的折射有贡献!
你知道,太阳每秒向外部空间抛射多少物质?
 [22楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/01 23:33 

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 [23楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/02 09:49 

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[楼主]  [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/02 16:28 

你想说明什么?

"太阳大气的主要成分是氢(质量约占71%)与氦(质量约占27%)。"这句话的精神,在我的计算中都有体现.

"地球观测目镜可以观测到的光线偏折是各种物理原因造成的结果",原则上不错; 各种物理原因,不关心其数值大小,只要你愿意提,可以提几百个,光线的偏振,极化,干涉,衍射,古斯-汉森移动,都可以提,但这有什么意思呢?

我不傻,你用这些话正告我,有什么用呢. 我会算. 问题不在于一股脑儿怀疑,问题在于有所选择的怀疑.
[楼主]  [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/02 16:41 

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 [26楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/02 19:32 

对【25楼】说:

    等离子体与偶级子折射率公式应该具有相同的表达形式,所以我怀疑你的公式系数应乘以8,你那小于的折射率是指“相速度”毫无实际意义,我那表达的是指“群速度”,否则“超光速”结果是“负弯曲”。

 

    计算对流层的离子密度毫无意义,在对流层内的光传递速度相当缓慢,其密度永远大于地面大气的无数倍(即使压强相同的粒子数密度也要大15倍),我所说的“典型的太阳大气”指的是日冕层底部靠近色球层的部位,关键是没有这一部位离子密度(折射率)的具体数据。理想气体密度分布的指数规律是物理学基本规律,它并不能识别这究竟是地球还是大阳大气,同样也分辨不出究竟是分子还是等离子体。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,道是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,作定海神柱将扭转乾坤。持一份平和心态闯科海,能生命当歌也荣辱以乐;唯真理艰难求索胸怀广,可气吞山河再平展时空。
[楼主]  [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/08 13:55 

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 [28楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/08 19:48 

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 [29楼]  作者:58.49.209.*  发表时间: 2008/04/19 15:00 

折射是导致太阳附近光线弯曲的直接原因

光线弯曲现象被认为是证明相对论正确的证据之一。爱因斯坦1917年预言星光经过太阳附近穿透时,受太阳引力影响会发生偏折。1919年在西非的普林西比岛被爱丁顿观测队日食观测证实,一时轰动物理界,也成为人类检验光线受引力影响发生弯曲的重要实验。
由于受当时的太空观测能力的限制,人们并不太清楚太阳大气层离子分布密度有显著的差异,通过近代太空光谱观测证明,太阳大气层是一个非均匀的离子放射体,电子密度具有由内向外逐步稀薄的特征,那么背景星空的平行光源透射太阳大气层到达地球时必然受光学折射定率影响。那么在没有排出折射影响之前,将造成光线弯曲原因归结为受太阳引力的作用是不严谨的也是不科学的。

附:太阳色球层至日冕曾电子密度观测表
h r log Ne
公里 太阳半径 每立方厘米的电子数
0 1.0000 11.96
1000 1.0014 10.87
2000 1.0029 9.81
4000 1.03 8.45
556000 1.40 7.44
1390000 2.00 6.52
2780000 3.00 5.65
4170000 4.00 5.18
5560000 5.00 4.90
13761000 10.00 4.10
26410000 20.00 3.20
68110000 50.00 2.20
137610000 100.00 1.50
297460000 215.00 0.70

注:h表示离太阳表面的高度
r表示离太阳中心距离.1r=1390000公里

数据来源:«物理量和和天体物理»G.W.艾伦 1973年杨建 译
第218——220页

菩提山人
2008.1.17
[楼主]  [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/19 15:45 

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