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[楼主]  [31楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/19 15:46 

对【28楼】说:

这是对的,我忽视了离子相互之间的巨大斥力而不能与普通大气相比,否则那么强大的引力会将气体压成液体,不过公式计算方法是完全相同的只是系数不同,这样有两个数据和温度分布就可计算任一处的密度了。

 

[[[SHEN RE:你说的"公式计算方法是完全相同",我表示同意,因为分子气体与等离子体的折射率的确可以写为一个统一的公式,具体说来就是含有因子1/(a^2-w^2+igw), 其中a为常数, w为频率, g为阻尼系数. 这里,分母是a^2-w^2+igw, 对于分子是什么,我忘记了. 但总之,对于等离子体, a=0. 所以,分子气体与等离子体的折射率可以写为一个统一的公式,但它们的公式内部的参数是不同的, 不是简单的如你所说的"系数不同". ]]

 

    10-8与10-14相比的折射率改变增加了6个数量级,按你的计算结果在日冕层底部达到10-5,就已经超过相对论值的贡献量,那么我们也就可以精确计算光线经过任意高度的折射偏转量了,所以公布这种实验结果必须同时提供光线经过的高度资料。

 

[[[[SHEN RE: 其实,文献中提到"掠过太阳表面",就是体现了高度数据.这个高度就是日冕层表面,不会是"日冕层底部".]]]

 

    如果在离子层中的光速相速度是真实的,那么按波动理论的折射方向解释就相当于太阳引力排斥的负偏转了,与粒子的惯性吸引加速的效果完全相反,当然用粒子观点解释就是正偏转了,因为我坚持波动理论,所以说是负偏转。

 

[[[[SHEN RE: 太阳大气折射,的确是负偏折,原因就是由于太阳大气是等离子替,n<1. 不过,你的"波动"观点,我不理解.

此外,对于宏观情形,波动与粒子(或几何光学)应该是一致的.你似乎认为波动与粒子,可以得到相反结论?]]

[楼主]  [32楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/19 16:08 

To 58.49.209.*:

请看本人第一帖,我使用电子数密度N=10^(16)每立方米代入太阳日冕层折射率公式,证明了太阳引力偏折是太阳大气偏折的10万倍,也就是说太阳大气偏折只有引力偏折10万分之一.

我的N=10^(16)每立方米是日冕层中间数据(日冕层内部,太阳大气密度分布随径向分布非常敏感,在日冕层底部,电子密度N=10^(21)每立方米,在日冕层顶部,非常稀薄,N=10^(10)每立方米). 我为了可靠起见,取了一个中间典型数据.

那么你的数据呢? 我们来看,随着距离太阳表面的高度增加,你提供的每立方厘米的电子数由11.96到0.70. 折合成每立方米的电子数,大约是N=10^(7)每立方米到10^(6)每立方米. 看,你提供的N比我上面使用的还要小很多数量级.

我上面(第一贴)使用了日冕层中间数据N=10^(16)(它其实还是有点靠近太阳内表面的),这已经表明"太阳大气偏折只有引力偏折10万分之一". 我不敢使用更小的日冕层顶部数据N=10^(10)每立方米,这是为了避免Tongzr先生血压升高!! 呵呵

至于你提供的N=10^(7)每立方米到10^(6)每立方米,更是微微小了.

不过,Tongzr先生经常聒噪的"整个太阳系外部区域"概念,你倒的确给了他数据参考, 你的最底部数据0.70每立方厘米的电子数大概可能已经接近太阳风密度了. Tongzr也许要埋怨你58.49.209.*:打了他一个耳光了. 呵呵,说句笑话.
 [33楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/19 19:24 

对【29楼】说:
    怎么回事?比建其在一主搂估计的数据要小好几个数量级,这样以来太阳大气折射就不会产生影响了,而且如此稀溥也是不会服从气态方程分布规律的。问题是,如果对观测值的影响相差几个数量级,那么就根本不可能导致1919年那么大的观测误差,总不可能拿个如此差劲的设备造成的吧?

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相对论误导科学走斜路,道是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,作定海神柱将扭转乾坤。持一份平和心态闯科海,能生命当歌也荣辱以乐;唯真理艰难求索胸怀广,可气吞山河再平展时空。
 [34楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/19 19:45 

对【31楼】说:

    波动与粒子的根本区别是前者不受引力惯性作用。在这里如果都是速度加快,那么波动就相当于从“光密媒质”进入“光疏媒质”,这时的光线是向离开太阳的方向偏折;如果是粒子被引力加速,那么光线就会向靠近太阳的方向偏转。所以我说折射率小于1就会出现“负偏转”,因为我是坚持波动理论的,不过我现在的理论又面临着引力场以太密度究竟如何分布的问题,要回答引力产生的机制的确要面临更多的难题。

    关于[29楼]提供的数据我没有理由怀疑,但关键是如何解释每次的观测误差为什么会那么大,如果不是太阳大气的搅动又是什么?



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 [35楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/19 23:25 
[楼主]  [36楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/22 11:45 

对【33楼】说:

怎么回事?比建其在一主搂估计的数据要小好几个数量级,这样以来太阳大气折射就不会产生影响了,而且如此稀溥也是不会服从气态方程分布规律的。问题是,如果对观测值的影响相差几个数量级,那么就根本不可能导致1919年那么大的观测误差,总不可能拿个如此差劲的设备造成的吧?

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SHEN RE:

刘,你的疑惑也真是Tongzr的疑惑。58.49.209.*58.49.209.*

不过,58.49.209.*

你现在困惑的是“1919年的观测误差”来自哪里。 我想,应该来自胶卷本身,胶卷受热容易变形,这可能是原因之一。

 

 [37楼]  作者:dyn2m  发表时间: 2008/04/22 15:12 

太阳的日冕经常穿过地球运行的轨道,真实测试时的日冕到底有多高在没有排除之前,计算出来的日冕高度只能够是理论高度,由此证明光线的引力弯曲,完全是骗子行径。
[楼主]  [38楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/22 17:02 

dyn,你说的“太阳的日冕经常穿过地球运行的轨道”,这部分穿越地球轨道的区域不叫日冕了。我的意思是说,表面温度为6000K的那部分区域密度很小,其折射贡献只有引力贡献的10万分之一。你说的“太阳的日冕经常穿过地球运行的轨道”这部分大概就是包含tongzr的太阳外部区域,密度更是微小。
此外,太阳大气折射还是负偏角,与引力贡献相反,即使存在大的效应,也是减弱相对论的偏折效应,不是增强这个相对论效应。
 [39楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/05/18 00:43 

顶此文
 [40楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/05/18 07:50 

对主题说,
折射率不大(比地球大气少多了),但有!不管如何电离,总不会比“真空”还空!
“不大”,但随时有变化,就如在地球上有时能看到海市蜃楼,有时的早晚能看到太阳在地平线附近的变形一样——引力是死的,它不可能是光线在太阳旁的偏折有大小的变化。

曾云海
 [41楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/18 19:26 

对【36楼】说:
    胶卷受热容易变形的原因没有任何依据。现在就算1.75''是真实的,也绝对不能证明广相预言正确,就象各地的算命先生的生意都比较红火,并不能证明这些算命先生就真能把哪个人的命运算出来一样。要知道,水星的轨道多余进动43''的数据完全是莫须有的,几百年以来的行星引力摄动计算方法错了,历史必将证明广相是荒唐的,GP-B实验已经证明了广相的彻底失败,时空物的关系岂能混为一谈?

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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [42楼]  作者:222.161.43.*  发表时间: 2009/05/18 22:38 

关键是我们对太阳附近光线的折射的测量,是属于现象。而我们对其折射的原因并不清楚,在不清楚的情况下,来假定它是什么原因,这可以是有许多的猜测的。所以,来做什么计算,是没有意义的,是纸上谈兵。在此现象的发现是由于广义相对论角度导致观察的结果,但是,这不能就说验证了广义相对论。有的时候,错误的虚无的原因,也可以导致发现的结果,算命的解释也是原因,有时也可以验证,但是,绝不是真正真实的原因。
 [43楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/05/19 11:55 

沈建其先生:
我看了你的太阳周围的光折射率,我没有你懂得多,因此看不懂你说的是什么!只好多请教你了。
具我有限的所知,光的折射率是以真空光速为标准与介质光速比值所得:绝对折射率n。
设光线在真空的速度为c,光线在介质中的速度为c',于是:
n=c/c'。
由于c>c',所以,总是n>1。
所谓相对折射率,则是一种介质光速与另一种介质光速之比;通常用光“稀”介质比光“密”介质,比值也总是大于1;当然,你如要用【相对折射率=光“密”介质光速/光“稀”介质光速】,则其相对折射率小于1;但是绝对不会出现负数!因为介质光速不为0!即使你用-c及-c',则其比值永远也不会成为负数!
我不知道你的等离子体的负折射率是如何得来的?不知是科学发展后来创造了什么新折射率概念?
请教了。
 [44楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/05/19 12:05 

沈先生:

对不起,我把你的10的负几次方看成了负数。
但是,以你的意思,真空光速比等离子体光速的比值小于1,就是说等离子体光速比真空光速快?我仍然不懂。是如何测出的?
 [45楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/05/19 12:45 

他是将相对折射率当成绝对折射率的,不细致的人几乎就被蒙得和他一样糊涂了。我们是且不管这绝对折射率的大小,它总是光线在太阳旁偏折的一个因素,抹杀了这个因素可不行——爱丁顿的观察值与爱因斯坦的计算值相符,只要加入这折射率的因素,就能使它不相符了!

曾云海
 [46楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/05/19 13:16 

曾云海先生说的对!
我不信爱丁顿的观察值只选取太阳周围较远处的折射率,遥远处星体射来的光线不从太阳周围近处透过?太阳周围近处透过折射的光线就不引起观察星体位置的改变?奇怪了!
太阳周围越接近太阳处的透光物质,越是典型的光密介质园体形透镜!经过太阳周围越近处的光线越有明显的凸透镜效应!
把太阳和太阳周围越接近太阳处的透光物质一起观看,就犹如一个玻璃球内有一稍小的不透光园球,远处基本平行射来的光线照样被“玻璃球”显著聚光!此“玻璃球”没有玻璃的折射率大也足够明显了。

重要的是太阳周围越接近太阳处的透光物质的折射率究竟多少,现有观测资料是不是足够反映真实了?
 [47楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/19 13:23 

对【38楼】说:
    太阳大气折射是负偏角的观点可能有问题,等离子体中的折射率小于1是经典电磁理论引入“相速度”的一种误解。在美国GPS系统中用两个不同频率的电磁波测地球大气电离层对卫星信号的延时效应,意味着等离子体对单色电磁波的折射率同样大于1,而且对某些吸收波段附近的折射率非常之大。这就是说,即使是很稀溥的太阳等离子体大气也可以使光束方向显著失真,所以这里的真实情况仍然是个未之数。

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 [48楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/05/19 14:14 

qstt先生,是包括选取遥远处的星光,只要经太阳表面附近檫边而过者就行,弯曲了的光线到达我们的眼球,我们就看到了该星体的视位置变了,拿星图对照,就知道光线经过太阳表面附近时偏折了多少。

曾云海
 [49楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/05/19 18:15 

转贴
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[38楼] 作者:zyh618 发表时间: 2009/05/17 21:53
……
我们知道,使相对论名扬天下的是爱丁顿1919年那次日全食时的观察,那次观察的星光在太阳旁的偏折与爱因斯坦广义相对论空间弯曲方程的1.75″符合。然而,这是存在问题的。
其一、众所周知,太阳是有大气层的,太阳的大气层虽然没有地球大气层这么浓密,但必然对“真空”的绝对折射率是存在的。观察值与方程预期值相符,那折射率的贡献到哪里去了(如果光子有质量,牛顿方程的偏折是0.87″,有引力的贡献也只能是牛顿方程的贡献)。
其二、后来的历次观察,光线在太阳旁的偏折有从1.57″到2.73″不等那么大的差别,弯曲空间引力方程是不能解释这样的变化的,只有太阳大气涡流等造成的太阳大气局部密度的变化、造成折射率的变化、才能解释从1.57″到2.73″的变化。

后来,爱因斯坦为了使人们坚信是他的弯曲空间引力方程结果,又提出了一个引力透镜,预示将观察到一些天文现象——这同样是不可信的。即使观察到了那些预期的天文现象,平行光透过星球大气层在星球背后的相当距离也是形成散焦的,与爱因斯坦设想的“引力透镜”将形成散焦没有区别。

……

曾云海

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