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太阳大气折射率到底是多少?对光线偏折的效应大不大?
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2008/03/31 16:13
点击:4921次

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[楼主]  [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/03/31 16:29 

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 [3楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/03/31 18:12 

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 [4楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/31 20:38 

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 [5楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/03/31 23:52 

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[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 14:17 

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[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 15:05 

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[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 15:13 

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[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 15:17 

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[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 15:25 

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 [11楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/01 16:13 

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 [12楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/01 16:26 

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[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 16:33 

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 [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/04/01 17:01 

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[楼主]  [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 17:14 

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 [16楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/04/01 17:15 

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 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/04/01 17:26 

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 [18楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/01 17:38 

jqsphy 无非是说:整个太阳外部的气态物质区域=太阳表面等离子体→整个太阳外部的气态物质区域全部是等离子体。
这个jqsphy 确实把相对论的诡辩手法学到了家。
[楼主]  [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 19:27 

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[楼主]  [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 19:58 

To 马国梁,等离子体宏观中性,微观不中性,光学性质就是由微观不中性决定的。这些我就不展开了,你有怀疑,可以去看相关教材。

c/n是相速度,可以超光速,相速度没有多少意思。只有群速度,才反映能量与信息的传播,小于光速。
 [21楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/01 22:22 

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 [22楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/01 23:33 

对【8楼】说:
    只要折射率变化超过10的负6次方,就足可以显著影响观测效果了,总效应也就刚好在这一数量级上。可是在这一数量级上仅只要求太阳大气仅为地面密度的百分之一还不到,按照密度分布公式很难设想在如此强大的太阳引力场大气中的密度会这么小。此外,你的公式似乎只有我论文中公式推算值的8分之一,我估算典型的太阳大气折射率应为1.000004(即约为相对论效应值的一半,而地面则高达1.00027)。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,道是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,作定海神柱将扭转乾坤。持一份平和心态闯科海,能生命当歌也荣辱以乐;唯真理艰难求索胸怀广,可气吞山河再平展时空。
 [23楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/02 09:49 

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[楼主]  [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/02 16:28 

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[楼主]  [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/02 16:41 

只要折射率变化超过10的负6次方,就足可以显著影响观测效果了,总效应也就刚好在这一数量级上。

[[[[[[SHEN TO 刘岳泉: 对,只要折射率变化超过10的负6次方,就与引力偏折一样大了. ]]]]]]]]

可是在这一数量级上仅只要求太阳大气仅为地面密度的百分之一还不到,按照密度分布公式很难设想在如此强大的太阳引力场大气中的密度会这么小。

[[[[[[[[SHEN RE: 你说的话是对的,但这个话只对日冕层内部的靠近对流层附近才适用. 我几天前的帖子也指出, 在对流层附近略微靠近太阳表层,的确可以有折射率变化超过10的负6次方,甚至10的负5次方.

但是在日冕层,太阳大气实在是稀薄至及.]]]]]]]]

此外,你的公式似乎只有我论文中公式推算值的8分之一,我估算典型的太阳大气折射率应为1.000004(即约为相对论效应值的一半,而地面则高达1.00027)。

[[[[[[[[SHEN RE: 如果是日冕层与对流层之间的那个区域,你的数据(也就是折射率变化,如果不关心符号)是对的, 即与真空偏离0.000004.

此外, 你的计算方法是错的,你没有使用等离子体折射率公式, 所以,你的与真空偏离0.000004是正的,但实际上,等离子体的折射率小于1. 也就是说,原则上,不能拿地球大气来比较的.]]]]]]]]

 [26楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/02 19:32 

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[楼主]  [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/08 13:55 

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 [28楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/08 19:48 

对【27楼】说:

    远比地球大气密度小几个数量级

=================================

这是对的,我忽视了离子相互之间的巨大斥力而不能与普通大气相比,否则那么强大的引力会将气体压成液体,不过公式计算方法是完全相同的只是系数不同,这样有两个数据和温度分布就可计算任一处的密度了。

    10-8与10-14相比的折射率改变增加了6个数量级,按你的计算结果在日冕层底部达到10-5,就已经超过相对论值的贡献量,那么我们也就可以精确计算光线经过任意高度的折射偏转量了,所以公布这种实验结果必须同时提供光线经过的高度资料。

    如果在离子层中的光速相速度是真实的,那么按波动理论的折射方向解释就相当于太阳引力排斥的负偏转了,与粒子的惯性吸引加速的效果完全相反,当然用粒子观点解释就是正偏转了,因为我坚持波动理论,所以说是负偏转。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,道是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,作定海神柱将扭转乾坤。持一份平和心态闯科海,能生命当歌也荣辱以乐;唯真理艰难求索胸怀广,可气吞山河再平展时空。
 [29楼]  作者:58.49.209.*  发表时间: 2008/04/19 15:00 

折射是导致太阳附近光线弯曲的直接原因

光线弯曲现象被认为是证明相对论正确的证据之一。爱因斯坦1917年预言星光经过太阳附近穿透时,受太阳引力影响会发生偏折。1919年在西非的普林西比岛被爱丁顿观测队日食观测证实,一时轰动物理界,也成为人类检验光线受引力影响发生弯曲的重要实验。
由于受当时的太空观测能力的限制,人们并不太清楚太阳大气层离子分布密度有显著的差异,通过近代太空光谱观测证明,太阳大气层是一个非均匀的离子放射体,电子密度具有由内向外逐步稀薄的特征,那么背景星空的平行光源透射太阳大气层到达地球时必然受光学折射定率影响。那么在没有排出折射影响之前,将造成光线弯曲原因归结为受太阳引力的作用是不严谨的也是不科学的。

附:太阳色球层至日冕曾电子密度观测表
h r log Ne
公里 太阳半径 每立方厘米的电子数
0 1.0000 11.96
1000 1.0014 10.87
2000 1.0029 9.81
4000 1.03 8.45
556000 1.40 7.44
1390000 2.00 6.52
2780000 3.00 5.65
4170000 4.00 5.18
5560000 5.00 4.90
13761000 10.00 4.10
26410000 20.00 3.20
68110000 50.00 2.20
137610000 100.00 1.50
297460000 215.00 0.70

注:h表示离太阳表面的高度
r表示离太阳中心距离.1r=1390000公里

数据来源:«物理量和和天体物理»G.W.艾伦 1973年杨建 译
第218——220页

菩提山人
2008.1.17
[楼主]  [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/19 15:45 

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