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【2008年物理大审判】
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2008/03/25 10:49
点击:967次

2008年物理大审判】

 

2008年是中国复兴的元年,中国将成为改造旧世界,创造新秩序的发动机。基础自然科学体系同样要受到来自中国的冲击!

 

下面将从物理学中最基本、最重要的观点出发,考究旧物理体系的弊病,审判旧物理的毒害。同时也希望各路武林豪杰积极参与、对号入座。

 

在地面上的实验室中,作如下实验,请从提供的备选答案中选出正确答案。各位也可以给出备选答案以外的其他答案。

 

一、水桶中的水相对什么参照物旋转时,水面将下凹?

 

A、绝对静止空间   B、地球    C、任何参照系    D、其他答案

 

二、水杯相对什么参照物加速运动时,水杯中水面将会倾斜?

 

A、绝对静止空间   B、地球    C、任何参照系    D、其他答案

 

三、加速度计可以测量被测物体相对什么参照物的加速度值?

 

A、绝对静止空间   B、地球    C、任何参照系    D、无法测量加速度

 

四、在正常情况下(即当地面无风时),地面的声速相对什么参照物恒定不变?或者说,声速相对何种参照物的速度与该参照物自身的运动速度无关?或者说,地面上的声媒质(空气)相对何种参照物静止?

 

A、绝对静止空间   B、地球    C、任何参照系    D、其他答案

 

五、在地面测量光速,光速相对什么参照物恒定不变?或者说,光速相对何种参照物的速度与该参照物自身的运动速度无关?或者说,地面上的光媒质相对何种参照物静止?

 

A、绝对静止空间   B、地球    C、任何参照系    D、其他答案

 

六、迈克耳逊--莫雷发明的干涉仪可以测量被测物体相对什么参照物的速度?

 

A、绝对静止空间   B、地球    C、任何参照系    D、无法测量速度

 

七、在地球上,运动电荷之间的磁作用力的大小与电荷相对什么参照物的运动速度有关?

 

A、绝对静止空间   B、地球    C、任何参照系    D、其他答案

 

八、特鲁顿发明的仪器可以测量被测物体相对什么参照物的速度?

 

A、绝对静止空间   B、地球    C、任何参照系    D、无法测量速度

 

九、超声波枪可以击碎石头,超声波枪朝一个方向发射超声波时,是否会产生后座力?

 

A、会产生后座力   B、不会产生后座力

 

十、波可以传播能量,是否也可以传播动量?

 

A、可以传播动量   B、不可以传播动量

 

十一、电磁波和光都可以传播能量,是否也可以传播动量?

 

A、可以传播动量   B、不可以传播动量

 

十二、光照射物体后是否具有光压?激光炮发射激光后是否有后座力?

 

A、存在光压,有或座力    B、不存在光压,无否座力



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
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 [2楼]  作者:林海兵  发表时间: 2008/03/25 12:07 

进入统一物理理论环境论网站,以上问题在那里都可以找到答案!
http://www.tongyiwuli.com
[楼主]  [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/03/25 12:53 

对【2楼】说:
你网站上并无明确答案。不妨在这里明确给出?

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/03/25 13:08 

http://tieba.baidu.com/f?kz=344515884#sub>

 

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [5楼]  作者:林海兵  发表时间: 2008/03/25 17:23 

对【3楼】说:

网站上没有明确地给答案那是当然的,因为每个问题都需要详细的论述, 我在这里给出答案了,大家也一定不服,所以,我建议大家多读一读网站上的论文,除了可以找到答案之后 ,还对大家的研究思路研究方向等都会帮助的,这不是一举两得吗?

 [6楼]  作者:林海兵  发表时间: 2008/03/25 17:41 

【2008年物理大审判】答案:

一、水桶中的水相对什么参照物旋转时,水面将下凹?

D、其他答案

二、水杯相对什么参照物加速运动时,水杯中水面将会倾斜?

D、其他答案


三、加速度计可以测量被测物体相对什么参照物的加速度值?


E、其他答案


四、在正常情况下(即当地面无风时),地面的声速相对什么参照物恒定不变?或者说,声速相对何种参照物的速度与该参照物自身的运动速度无关?或者说,地面上的声媒质(空气)相对何种参照物静止?


问题中本身就有问题



五、在地面测量光速,光速相对什么参照物恒定不变?或者说,光速相对何种参照物的速度与该参照物自身的运动速度无关?或者说,地面上的光媒质相对何种参照物静止?

问题中本身就有问题


六、迈克耳逊--莫雷发明的干涉仪可以测量被测物体相对什么参照物的速度?

被测物体是---光吗?如果是光,也应该是

E\其他情况



七、在地球上,运动电荷之间的磁作用力的大小与电荷相对什么参照物的运动速度有关?

D、其他答案


八、特鲁顿发明的仪器可以测量被测物体相对什么参照物的速度?

A、绝对静止空间 B、地球 C、任何参照系 D、无法测量速度

.很抱歉,我个人见识少,还不知道特鲁顿发明的仪器是什么.

九、超声波枪可以击碎石头,超声波枪朝一个方向发射超声波时,是否会产生后座力?
A、会产生后座力 B、不会产生后座力

这题在http://www.tongyiwuli.com中没有论述




十、波可以传播能量,是否也可以传播动量?



A、可以传播动量 B、不可以传播动量


波动传播的既不是能量,也不是动量,而是媒质密度的不平衡分布


十一、电磁波和光都可以传播能量,是否也可以传播动量?



A、可以传播动量 B、不可以传播动量

波动传播的既不是能量,也不是动量,而是媒质密度的不平衡分布

十二、光照射物体后是否具有光压?激光炮发射激光后是否有后座力?



B、不存在光压,无否座力



[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/03/25 17:56 

[[[[[[[第12题对了]]]]]。

另外:六、迈克耳逊--莫雷发明的干涉仪可以测量被测物体相对什么参照物的速度?

被测物体是---光吗?如果是光,也应该是

[[[[[被测量物体就是仪器所安放的物体,比如莱克耳逊的干涉仪可以安装在地球上,也可以安装在火车上、飞机上。]]]]]

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/03/25 17:59 

对【6楼】说:
经典物理和相对论你都没有学会。就胡乱创新?

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [9楼]  作者:林海兵  发表时间: 2008/03/25 18:36 

对【8楼】说:

一定要学会相对论才可以创新吗?不!创新,不一定要真正在什么新的领域中发现什么,创新也可以在旧领域中发现人家没有发现的,或者是被人们忽略的.人们只知道去做一些人们没有做过的是远远不够的,我们每个人都是走在前人走过的路上,我们不要以为这是前人走过的路,什么东西也给前人做完了,别忘了,前人也是人,他们总有疏忽的时候,总会留下蛛丝马迹,我所做的就是这些.因为我没有你这么聪明.

 [10楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/03/25 21:39 

[[[[[我的理解就是,这些问题都是因为没有背景空间概念才产生出来的问题。判定某物的运动状态而具有的物理性质仅于在其背景空间的位置有关。这是抽象的说法。]]]]

一、水桶中的水相对什么参照物旋转时,水面将下凹?
A、绝对静止空间 B、地球 C、任何参照系 D、其他答案
二、水杯相对什么参照物加速运动时,水杯中水面将会倾斜?
A、绝对静止空间 B、地球 C、任何参照系 D、其他答案
三、加速度计可以测量被测物体相对什么参照物的加速度值?
A、绝对静止空间 B、地球 C、任何参照系 D、无法测量加速度

四、在正常情况下(即当地面无风时),地面的声速相对什么参照物恒定不变?或者说,声速相对何种参照物的速度与该参照物自身的运动速度无关?或者说,地面上的声媒质(空气)相对何种参照物静止?
A、绝对静止空间 B、地球 C、任何参照系 D、其他答案

[[[我说:这都是在地球表面上的物体的运动状态问题。当然仅于其地球表面上的背景空间有关。地球表面上的背景空间就是地球重力场。所以,水桶中的水面下凹(水桶水面平行地面,在轨道太空实验室里的水面就不是下凹的。因为其背景空间是无重力场状态)、水杯水面倾斜(水平加速)、加速度计本身就是物体。所以,没有背景空间概念,这些问题就‘玄’了。没有绝地静止空间问题,当然,也就没有什么相对空间问题。背景空间、参照物、参照系,这三者之间的关系是,背景空间是物理性质的;参照物也必须在背景空间内;参考系我认为没有意义(因为原来的参考系概念是不清楚的,应该仅是指坐标系,但是,坐标系不是背景空间(物理的空间)。所以,我说过,惯性系等概念是引起混乱思维的概念,这是理论上的问题,是我们表述的问题。最后,我认为,没有必要再弄这些问题了。]]]]
 [11楼]  作者:林海兵  发表时间: 2008/03/25 22:03 



一、水桶中的水相对什么参照物旋转时,水面将下凹?
A、绝对静止空间 B、地球 C、任何参照系 D、其他答案
二、水杯相对什么参照物加速运动时,水杯中水面将会倾斜?
A、绝对静止空间 B、地球 C、任何参照系 D、其他答案
三、加速度计可以测量被测物体相对什么参照物的加速度值?
A、绝对静止空间 B、地球 C、任何参照系 D、无法测量加速度

四、在正常情况下(即当地面无风时),地面的声速相对什么参照物恒定不变?或者说,声速相对何种参照物的速度与该参照物自身的运动速度无关?或者说,地面上的声媒质(空气)相对何种参照物静止?
A、绝对静止空间 B、地球 C、任何参照系 D、其他答案

[[[[[我的理解则是,人们在讨论这些问题的时候,在选择了参照系以后,把空间都当成是绝对的真空空间,丝毫没有想到这空间还存在着大量的物质粒子,而这些物质粒子相对于我们选择的参照系在作着各种运动,形成了各种不同的不平衡分布,正是这些不平衡的分布,产生了以上用非惯性参照系难以解释的现象,必须借助于所谓的惯性力才能解释.可是,如果我们考虑了这些粒子相对于参照系的运动情况,一切都是那么简单明了.]]]]
 [12楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/03/25 23:35 

回楼上;
你说:“我的理解则是,人们在讨论这些问题的时候,在选择了参照系以后,把空间都当成是绝对的真空空间,丝毫没有想到这空间还存在着大量的物质粒子,而这些物质粒子相对于我们选择的参照系在作着各种运动,形成了各种不同的不平衡分布,正是这些不平衡的分布,产生了以上用非惯性参照系难以解释的现象,必须借助于所谓的惯性力才能解释.可是,如果我们考虑了这些粒子相对于参照系的运动情况,一切都是那么简单明了”

我说;
《〈〈我认为,你的理解是没有解决“具体与抽象”关系。这是理论的需要。另外,你的大量粒子如果是实际的粒子(的抽象),就应该说出是什么粒子,怎样观测到它?如果是仅用来解释“平衡否”的问题,而假设的粒子,就又违背了“科学的游戏规则…………不能虚构世界不存在的东西。”
 [13楼]  作者:219.154.47.*  发表时间: 2008/03/26 08:45 

《进化的力学》已经解决了全部问题。
 [14楼]  作者:219.154.47.*  发表时间: 2008/03/26 08:51 

参考答案:(前提条件:在地面上的实验室中,作如下实验)

一、水桶中的水相对什么参照物旋转时,水面将下凹?

A、绝对静止空间 B、地球 C、任何参照系 D、其他答案

1、牛顿认为应该选择A,即牛顿认为绝对静止空间以及相对绝对静止空间作匀速直线运动的参照系才是惯性参照系。

2、狭义相对论无法解答该问题,狭义认为牛顿定律在惯性参照系中成立,即牛顿水桶中的水相对惯性参照系旋转时,水面下凹,但狭义相对论又认为绝对静止空间不存在,这样就无法定义惯性系。

3、广义相对论认为应该选择C,因为广义相对论认为任何参照系平权、等效。在地面系看,水面下凹,是因为水旋转时具有向心加速度,离心力(惯性力)导致水面下凹(这与经典物理解释一样)。在水所在系中的观测者看来(水是静止的),水面下凹是因为,宇宙的质量分布发生变化,导致时空弯曲的结果。

4、正确答案应该选C。

二、水杯相对什么参照物加速运动时,水杯中水面将会倾斜?

A、绝对静止空间 B、地球 C、任何参照系 D、其他答案

1、牛顿认为应该选择A,即牛顿认为绝对静止空间以及相对绝对静止空间作匀速直线运动的参照系才是惯性参照系。

2、狭义相对论无法解答该问题,狭义认为牛顿定律在惯性参照系中成立,即水杯中的水相对惯性参照系加速运动时,水面才倾斜,但狭义相对论又认为绝对静止空间不存在,这样就无法定义惯性系。

3、广义相对论认为应该选择C,因为广义相对论认为任何参照系平权、等效。在地面系看,水面倾斜,是因为水加速时,惯性力导致水面倾斜(这与经典物理解释一样)。在水所在系中的观测者看来(水是静止的),水面倾斜是因为,宇宙的质量分布发生变化,导致时空弯曲的结果。

4、正确答案应该选C。

 [15楼]  作者:林海兵  发表时间: 2008/03/26 09:04 

是的,我所说的大量粒子是什么粒子,怎样观测,这是问题的关键!如果人们能够直接地观测到,这就轮不到您我在此讨论了,这早已是物理学的定论了.我所说的粒子,是被人们遗弃了的"以太",现在又被人们称为"暗物质"的粒子,我可以肯定地说,人们永远无法观察到这些粒子,因为它们是光与电磁波的传播媒质.可是,虽然人们无法直接通过仪器观察到这些粒子,人们却可以通过其他实验证实它们的存在----
1/ 正负电子湮灭实验.这个实验从表面上看,两个电子在湮灭时,产生了一束光,可光是怎样的,是电子激发空间的暗物质媒质而激发的,并不是由电子质量转化为能量而形成的,电子在湮灭时,构成它的物体粒子由束缚态变成了自由态.
2/ 真空可以生成某些粒子的实验.真空并不空,存在着大量的自由态的暗物质中性子,在某种条件下,这些暗物质中性子会由自由态转化为束缚态,成为一个可以反光或者发光的粒子,从而被人们看到.
3/ 迈克尔逊-莫雷实验似乎已经彻底地否定了以太的存在.这个结实是由迈克尔逊等人对于以太的运动情况估计错误造成的,他们认为以太在宇宙处于绝对的静止状态,地球相对于太阳的运动,就是相对于以太的绝对运动,就可以测出地球相对于以太的运动速度.然而,他们错了,可是他们至今还不明白,他们错在什么地方.
以太(暗物质)的运动并不是如他们想象的那样.以太在每个整体天体周围都向着天体的中心扩散运动,形成了类似负电荷电场线的形状.这就是说,在水平方向上,对于任何一个整体天体以太都是静止的,而在竖直方向上则并非如此.迈-莫的实验装置只在水平方向进行实验调整与测量,当然无法观察到实验现象的变化.可是,当人们把装置拿到较高的山上\飞机上,人们却看到实验现象的变化.这说明,越是高空,向着地球中心扩散的以太的密度越小,相反,向着太阳扩散的密度则越大,甚至向着银河中心扩散的密度也越大,实验结果应该看向着那个方向运动的以太密度较大,起着主要的作用,就可以测出我们相对于它的运动速度了.
如果我们在地球表面重新做这些实验,只要我们放弃只在水平方向上调整实验装置,改为在竖直方向上调整,我相信一定可以测量出以态进入地心的速度.
 [16楼]  作者:219.154.47.*  发表时间: 2008/03/26 09:16 

对【15楼】说:
你的观点是,地球上,向上和向下传播的光,它们(相对地球)的速度大小不同?
 [17楼]  作者:林海兵  发表时间: 2008/03/26 09:16 

对【14楼】说:

1、牛顿认为应该选择A,即牛顿认为绝对静止空间以及相对绝对静止空间作匀速直线运动的参照系才是惯性参照系。

2、狭义相对论无法解答该问题,狭义认为牛顿定律在惯性参照系中成立,即牛顿水桶中的水相对惯性参照系旋转时,水面下凹,但狭义相对论又认为绝对静止空间不存在,这样就无法定义惯性系。

3、广义相对论认为应该选择C,因为广义相对论认为任何参照系平权、等效。在地面系看,水面下凹,是因为水旋转时具有向心加速度,离心力(惯性力)导致水面下凹(这与经典物理解释一样)。在水所在系中的观测者看来(水是静止的),水面下凹是因为,宇宙的质量分布发生变化,导致时空弯曲的结果。

4、正确答案应该选C

 

您选择了C.请问,当您在转动,而我们又把您选为参照系时,水面也会向下凹?

[楼主]  [18楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/03/26 09:19 

对【17楼】说:

对不起,正确答案是B、地球。低级失误。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [19楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/03/27 08:57 

第三、四题参考答案:(前提条件:在地面上的实验室中,作如下实验)

 

三、加速度计可以测量被测物体相对什么参照物的加速度值?

 

A、绝对静止空间   B、地球    C、任何参照系    D、无法测量加速度

 

1、牛顿认为应该选择A,牛顿认为其“牛顿第二定律”计算出来的加速度是相对惯性系的,依据“牛顿第二定律”设计的加速度计测量出来的加速度值也是相对惯性系的;而且牛顿认为绝对静止空间以及相对绝对静止空间作匀速直线运动的参照系才是惯性参照系。

 

2、狭义相对论无法解答该问题,狭义认为牛顿定律在惯性参照系中成立,即“牛顿第二定律”计算出来的加速度是相对惯性系的,但狭义相对论又认为绝对静止空间不存在,这样就无法定义惯性系。

 

3、广义相对论认为应该选择D,因为广义相对论认为加速度计读数的变化既可能是加速度改变引起的,也可能是引力场的变化引起的。爱因斯坦认为,在加速度所在系的观测者看来(加速度计是静止的),“加速度计刻度盘的读数不是零”是由宇宙质量分布发生改变(引力场的改变)造成的。即在广义相对论看来,通过人为改变坐标系就可以改变宇宙质量的分布——人的意志决定宇宙质量——吾心就是宇宙。

 

4、正确答案应该选B

  

四、在正常情况下(即当地面无风时),地面的声速相对什么参照物恒定不变?或者说,声速相对何种参照物的速度与该参照物自身的运动速度无关?或者说,地面上的声媒质(空气)相对何种参照物静止?

 

A、绝对静止空间   B、地球    C、任何参照系    D、其他答案

 

这个问题没有争议,答案是B



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [20楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/03/27 16:22 

回9楼:你说的就是我历来的对科学的态度。

回18楼:所谓的“低级失误”。这不是“低级”的。这是以前的人都是如此的“糊涂”。马赫就是把“惯性”当作了“宇宙所有‘关系’的总和”的观念,这是“望风扑影”的说法。其中的含义有“进步”的意义方面,就是反对牛顿的“惯性”(绝对空间),但是又没有准确地说明好。而爱因斯坦,就继承了马赫哲学的衣钵,但是,其进步就是对牛顿的空间与引力方面。但是也没有认识到位。所以,绝对空间、相对空间、惯性系、非惯性系这四个概念,都是不清楚的概念。所以什么优越参考系等问题就悬了。这些到如今,就应该有个准确的答案了。我说的空间背景,就是有物理性质的空间,所针对的物理意义的某物体的运动状态问题,仅应该对其所在的背景空间的位置有关系,而不是泛泛地什么宇宙所有关系的总和。至于背景空间的范围或具体物理意义,这都是具体问题具体对待的问题。比如说地面上的水桶旋转问题,就是具体问题,此具体的物体(水桶)的背景空间就是其所在位置的空间,就是地球表面上的空间范围。如果是在月球上,就是月球表面上的空间范围。(所以,重力场是有范围的结论,应该成立,这是可以在实践上验证的经验事实。只有如此,才可以说背景空间范围问题。以前的背景空间只有牛顿的均匀空间,是没有范围的,但是,有了重力场作为非均匀空间,都是作为“背景空间”来运用,就必须有个范围的问题,否则,抽象的角度,就认为,实际的宇宙就没有标准的均匀背景空间了。)

所以,目前对楼主提出的问题,有各种答案是不奇怪的。因为,确实目前科学界还在此问题上,没有统一的约定和认识。但是,我的观点,就是“背景空间”的提出,就应该是理论上“自恰”的概念,也就避免了描述上的不统一。当然,也应该是进一步的认识。

所以,谁对楼主的问题回答的答案,是否等,都是可以理解的。因为,这不是“低级错误”。是目前普遍的“错误”。楼主提出的问题,说明楼主看到了问题的关键(楼主是聪明的),就是目前的物理在“空间与什么参考系”方面的所存在的必须要解决的问题。否则,许多问题都是说不清的(也讨论不清的)。

[楼主]  [21楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/03/27 17:49 

对【20楼】说:

我所说的“低级失误”指的是,我心里想的是B,打字时却打成了C。

 

另外“背景空间”好像是黄德民最早提出的“术语”。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [22楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/03/27 18:19 

回楼上,
你说:“另外“背景空间”好像是黄德民最早提出的“术语”。”
我说[[[“背景空间”不是我的“发明”,在以前的多本书上,就已经有了“背景空间”说法。谁提出的“背景空间”并不重要,而是怎样结合理论上的自恰问题。我仅仅是在此说明此概念的重要性。]]]

另外,当你“判卷”给出答案后,你应该说明为什么如此答案是正确的,而其他错误答案是错的理由。

 [23楼]  作者:林海兵  发表时间: 2008/03/27 19:36 

也许,你们所说的"空间背景",就是我理论中的"物质环境",即"不平衡的物质分布",水桶与其中的水一起旋转的时候,如果我们选择了水桶为选择系,我们就必须考虑我们看不见的物质粒子相对于这个参照系的运动,是否存在不平衡,如果存在不平衡势必影响水的运动,即水将处于不平衡的环境中,必然地产生环境属性加速度,而发生加速运动,最后造成中心凹陷现象.
大家可以参考 http://www.tongyiwuli.com/hjl1/aaa106.htm 及其前后的文章,在这些文章里,不但对牛顿桶实验现象有详细的论述,而且对其他相关的问题也有详细的论述.
 [24楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/03/27 21:58 

我看了你的“进化的力学”。

其中你说的新原理:

第一个相对性原理(实质上就是伽利略相对性原理)是宏观方面的,即在相对地球或地球重力场静止或匀速运动的参照系(即新惯性系)中,运动定律都有相同的数学形式:a=F/m 。

我说:[[[[此原理有问题。首先,这与伽利略相对性原理没有关系。因为,其原理仅是对于匀速运动的相对运动的问题,而你用了牛顿第二定律,这是加速问题;其次,“即在相对地球或地球重力场静止或匀速运动的参照系(即新惯性系)中,运动定律都有相同的数学形式:a=F/m 。”这话,是有问题的。因为此公式的F是矢量,这个牛顿第二定律,仅适用“均匀空间背景”,但是,在地球竖直方向此牛顿定律是不适用的,因为地球重力场不是均匀空间背景(也是矢量)。所以不能笼统地说“相同”。只有在平行地面方向,才可以用此牛顿公式。]]]

对于你的其他说法,我就没有时间一一地说了。另外,有个“游戏规则”:不能随便在经典物理其他学科或微观物理用牛顿力学的基本概念来认识(你说的是“推广”)。

再就是,地球与其他星球不是参考系,严格的说来,是参照物。而其周围的空间,可以是。但是,这也是笼统的论述,因为星球也有区别。我对你的善于提出问题很欣赏。

[楼主]  [25楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/03/28 10:15 

对【24楼】说:

我看了你的“进化的力学”。

其中你说的新原理:

第一个相对性原理(实质上就是伽利略相对性原理)是宏观方面的,即在相对地球或地球重力场静止或匀速运动的参照系(即新惯性系)中,运动定律都有相同的数学形式:a=F/m 。

我说:[[[[此原理有问题。首先,这与伽利略相对性原理没有关系。因为,其原理仅是对于匀速运动的相对运动的问题,而你用了牛顿第二定律,这是加速问题;

 {{{{其实,伽利略相对性原理的另一种表达方式是:牛顿第二运动定律在任何惯性系中成立;或者说:牛顿第二运动定律在任何惯性系中具有相同的数学形式。}}}}

{{{不过我谢谢您提出的意见,可能改为如下表达会更好:

第一个相对性原理(实质上就是伽利略相对性原理)是宏观方面的,即在相对地球或地球重力场静止或匀速运动的参照系(即新惯性系)中,任何力学实验都有相同的结果,我们无法区别我们相对地球静止还是匀速直线运动。]]]]]

其次,“即在相对地球或地球重力场静止或匀速运动的参照系(即新惯性系)中,运动定律都有相同的数学形式:a=F/m 。”这话,是有问题的。因为此公式的F是矢量,这个牛顿第二定律,仅适用“均匀空间背景”,但是,在地球竖直方向此牛顿定律是不适用的,{{{{竖直方向上也适用,因为公式中的F是合外力,包括重力}}}}因为地球重力场不是均匀空间背景(也是矢量)。所以不能笼统地说“相同”。只有在平行地面方向,才可以用此牛顿公式。]]]

对于你的其他说法,我就没有时间一一地说了。另外,有个“游戏规则”:不能随便在经典物理其他学科或微观物理用牛顿力学的基本概念来认识(你说的是“推广”)。

再就是,地球与其他星球不是参考系,严格的说来,是参照物{{{{我的原文是:相对地球或地球重力场静止或匀速运动的参照系(即新惯性系)}}}}。而其周围的空间,可以是。但是,这也是笼统的论述,因为星球也有区别。我对你的善于提出问题很欣赏。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [26楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/03/28 10:19 

再如:我们装在导弹或汽车上的惯性导航系统可以精确(其精度要比地球相对于太阳的加速度小的多)地记录下导弹或汽车每时每刻的加速度,但我们装在地球上的该系统却永世不能测出地球相对于其他天体的加速度。

这些现象一点也不奇怪。原因也十分简单,即实物的引力质量等于其惯性质量。比如头发相对于太阳的加速度完全是由太阳对头发的引力提供的,而非头皮对头发的拉力。因此,对于地球表面的任何检验牛顿运动定律的力学实验来说,地球是一个绝对精确的惯性系(这在经典力学看来是大错特错)。


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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [27楼]  作者:林海兵  发表时间: 2008/03/28 12:50 

回[15]楼:

光在地球表面的竖直方向上的传播速度必定是不同的,竖直向下的速度一定大于向上的速度,这是光媒质粒子向着地心(整体天体核心)方向的运动速度与光波动的传播速度叠加的结果。“黑洞”就是这样产生的----当光向着太阳核心的运动速度大于光在静止(这里当然是指相对于太阳的竖直方向静止)媒质中的传播速度时,从太阳发出的光将不可能传播到太阳之外的空间。我这里所说的“黑洞”与霍金的“黑洞”有本质的区别----他的是引力造成的,而我的不是引力造成的,而是因为整体天体周围空间的中性子密度场的缘故造成的。
大家如有兴趣,可以参阅统一物理理论环境论站(http://www.tongyiwuli.com)中的《论太阳系的形成》等文。
[楼主]  [28楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/03/28 13:33 

对【27楼】说:

在地面附近,向上的光速V上,和向下的光速V下,两者之差V上-V下等于多少,或者说大致数量级是多少?

迈克耳逊的干涉仪可以测量到这种不同吗? 

 



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [29楼]  作者:林海兵  发表时间: 2008/03/29 10:54 

回[28楼]
我就是没有实验仪器,没有条件完成这个实验,否则,就不用、你来提问了,当然如果你有条件,你可以做一做这个实验,我相信,实验一定可以成功,那时,你就可以得光在地表附近的运动速度了。

如果问题----波动在运动的媒质中传播其传播速度是否与静止媒质中相同?如果不同,顺着媒质运动方向的传播速度是否等于在静止媒质的速度与媒质运动速度之和?逆着又是否等于在静止媒质的速度与媒质运动速度之差?——如果这个问题成立,以上光波在地表附近的实验就一定可以成功。
 [30楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/03/30 22:31 

回25楼;

你说:“竖直方向上也适用,因为公式中的F是合外力,包括重力”。

我说:[[[[此方向是不适用的,因为此时公式中的g不是加速度,是地球表面的重力场强度。这个问题不是你的“低级错误”。这是中学教材没有说明。因为,在中学教材还没有讲“弱等效原理”。在“屈人愚”及郭峰君的“悖论”中,与你的看法,这都是出于一个“问题”,就是认为重力加速度g仅是加速度,所以就出现了他们认为悖论中的悖论。我说过:正在做自由下落的物体g才是加速度,此时,没有力在作用。而此方向的静止或匀速直线运动(或平动)才有力作用,这才是“重力”正在作用(不是引力,是物体对外力的反作用)。]]]]]]

我一般仅涉及“惯性”、引力这方面的问题。你的问题恰好涉及了我集中涉及的问题。所以我才回复。

另外,你改动后说:[[[[[[第一个相对性原理(实质上就是伽利略相对性原理)是宏观方面的,即在相对地球或地球重力场静止或匀速运动的参照系(即新惯性系)中,任何力学实验都有相同的结果,我们无法区别我们相对地球静止还是匀速直线运动。]]]]]

我说:[[[[[这个改动是有进步的。尤其是“任何力学实验”,比爱因斯坦所说的“所有物理实验”,更准确(缩小)一些。但是,这有个理论“抽象”问题,就是说,抽象是抛弃了具体的而集中揭示问题的实质,因此,不应该涉及地球。我就在此不多说了。我认为(我的观点),此方面的实质是:在“均匀空间背景”内,任何物体(仅是物体,这才应该是问题的实质,不涉及什么实验)在静止或匀速直线运动都是惯性运动(物体内空间也是均匀空间,  此才是"力学实验"的实质,我的文章<受力的物体内部到底发生了什么情况>里比较详细地说明了此问题)。(参照系可以具体问题具体设定,抽象的描述,就是在此均匀空间背景里设个基准坐标系,而后再说物体相对此坐标系的静止或匀速直线运动)我认为,这是比较合理的表述。因为你的“新惯性系”在此没有说明区别于原来的“惯性系”的地方,这是在表述中必须要说明的。我知道你的“含义”,只是表述上的问题. 注:我在此就是强调“惯性系及非惯性系”的概念不能再用了,用此概念是说不清此方面的问题的。]]]]]



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